Que veut Israel???

Citation :
Non t’es pas cynique t’es realiste, par contre je pose une autre question :
les jeunes francais qui choississent de faire leur service militaire en Israel? Est-ce que la justice francaise s’assure a leur retour au pays qu’ils ne sont pas alles faire du tir aux palestiniens sur les territoires occupes ou au Liban ? Qu’ils n’ont pas fait sauter des maisons ? Personne ne leur pose et leur posera la question, personne..
On s’est bien foutu de la tronche de bush lorsqu’il a defini un axe du bien et du mal, simplement nous en faisons vivre le concept
Alors je reitere mes propos sur la poutre dans l’œil etc…

Citation :
je c'est

Citation :

Je ne savais pas que des francais pouvais faire leur service militaire en Israel. Es tu sur de ca? Je pensais qu il fallait avoir la nationalite d un pays pour pouvoir faire le service militaire de ce pays.

Sinon, je ne suis pas du tout d accord avec toi sur le faites que nous faisons vivre le concept bien mal. Au contraire je pense que la france essaye d'harmoniser la situation et d eviter le clash des cultures...

Pour andrea je ne crois pas que la France cherche à savoir quoi que ce soit. Y'a qu'à voir le pseudo-avovat Arno Klarsfeld:

Citation :
Personne n'a jamais cherché à savoir ce qu'il a fait, et actuellement il bosse pour N. Sarkozy sur un "travail approfondi sur la loi, l'Histoire et le devoir de mémoire", comme par exemple le rôle positif de la colonisation, le négationnisme, le génocide arménien, etc...

Tout le monde se fout de ce qu'il a pu faire en tant que soldat israéliens au nom de je ne sais quelle connerie.



Pour voyageur, il faut en fait avoir la double-nationalité pour pouvoir faire son service militaire dans Tsahal. Je connais l'exemple du frère d'une ancienne camarade de classe qui a déchiré son passeport israélien le jour où il a été appelé par Tsahal.

Voilà je ressort un topique vieux de plus de deux ans (déjà),
car vu l'actualité on ne peux pas "ne pas en débattre".
(aujourd'hui résolution de l'ONU et les bombardement continuent!!)
Le titre du topique reste toujours d'actualité, je m'explique:
je crois qu'on est tous d'accord pour dire que la réaction d'Israël est disproportionné par rapport à l'alibi qu'ils fournissent (les tirs de roquettes artisanales du Hamas), sur ce point alors on peut se poser la question que veut Israël?
en lisant la presse on tombe sur plusieurs analyse:

-Israël profit-il des dernier jours du soutient inconditionnel de George w bush, pour faire un nettoyage du Hamas à gaza?

-est ce pour les élection anticipé qui s'annonce en février (le gouvernement israélien et au plus haut dans les sondages depuis le début de l'offensive)?

-est ce un coup de George w bush pour mettre dans l'embarra Obama, qui avait fait de la résolution du conflit au proche orient une de ses priorité?

On s'en fout de gaza, c'est que des arabes.

Citation :

Bien dit rabbi...

Citation :

Bah voilà, tu as tout dit. Ceci dit je ne crois pas du tout à la dernière explication avancée...

Courrier International fait un dossier dessus cette semaine.

En plus de "Que veut Israel" on peut se demander aussi "Que veulent le Hamas, le Hezbollah, l'Egypte, la Syrie, la Cisjordanie, l'Iran..?"

D'après Courrier International, Israel voit d'un très mauvais oeil le dossier nucléaire iranien, et l'hypothèse d'une intervention diplomatique plutôt que militaire par les Etats-Unis d'Obama.
Donc depuis plusieurs mois il s'emploie à nouer des partenariats stratégiques avec les pays voisins (Turquie, Syrie, Egypte) et là il essaie de pousser l'Iran, allié du Hamas, à intervenir pour justifier un raid aérien sur Téhéran.

C'est suffisamment tordu pour être plausible, et ça expliquerait pourquoi personne ne réagit dans le monde arabe : Le Hezbollah, la Syrie et l'Iran gesticulent et protestent, mais ne bougent pas plus que nous ou les Américains.

Les Palestiniens ont toujours dû se démerder tout seuls de toute façon.

S'ajoute à ça la campagne électorale israélienne, qui intéresse directement plusieurs ministres en poste mais aussi le Hamas.
Je continue à penser que la rupture de la trêve le mois dernier est tout à son bénéfice.

je serais d'accord avec le dossier courrier international. Je penserais juste a une lutte anti-terroriste, qui s'ai transformé en guerre. ca me soule ces infos au journal où on montre des gosses ou des vielles de palestine blessé ou mort.

C'est vraiment influencé l'audimate par les sentiments. vous allez p-e me dire: mais ce sont des enfants et des personnes agées ! sans deffense ! bah oui... mais une mort est une mort... que ca soit un chat, un chien, une coccinelle, un HOMME QUOI...

C'est comme si le journal viendrait a nous parler des hommes qui tuent les fourmis en les écrasants par milliers chaques jours et qu'on montre pdt 10 minutes un gros zoom sur des fourmis écrasés...

OK ca ne justifierais cependant pas le fait qu'Israel tue des civils au lieu de terroriste. Mais je répond au fait qu'il ne faut pas oublié que les terroristes, eux,tuent des civils et non l'état israelien...

On catégorise trop souvent les bons et les méchants, je trouve ca mauvais de la part d'un journal.

Citation :

Je suis la seule ou je ne comprends pas où tu veux en venir ???

Citation :

enfin moi si j'ai bien compris:
il donne la valeur d'une fourmi à un palestinien.
Et aussi:
"ouai OK ils sont occupé à tous crever la-bas, mais c'est bon maintenant..,ça va.., on le sait vous allez pas nous le répéter à chaque mort!"

Par contre (le dernier paragraphe je n'ai pas compris! :bizarre:

aheeeeem !!!

quel est l'élément faisant peur sur la photo ?
le pseudo-palestinien en mode des neiges ou...
le papier-peint Paris-Dakar des années 80.

ouais je sais ! chuis kon !

bon parlons peu, parlons bien, petit résumé :

Que veut Israël ?

être tranquille et éradiquer le Hamas

Que veut le Hamas ?

être souverain et éradiquer Israël

Quelle est la solution pour Israël ?

Bombe à fragmentation, tir de missile, armes lourdes et dévastatrice, etc etc...

de préférence matin, midi et soir pour éliminer les mauvaises herbes...

le problème est ça repousse à chaque, c'est chiant...pfff

situation finale ?

une bombe atomique sur Gaza est plus personne n'aura mal aux dents...mais bon...ça serait soulant de prendre des cachets d'iode à vie...

Quel est la solution pour le Hamas ?

ils n'ont rien, ils sont sponsorisés par des types qu'ils les exploitent...

bah oui !!! il ne faut pas se leurrer, concernant le conflit Israël-palestinien au niveau business, il y a boire et à la-dedans

arabe ou pas arabe, juif ou pas juif, le fric n'a pas d'état d'âme, pas de sentiments, de coeur ou de scrupule

et la méthode Yasser Arafat ?

c'est cool ! tonton Arafat, lui au moins, même s'il a fait des conneries, voulait une paix des braves !!!

mais les types du Hamas non !!!

Ils sont déjà mort ( et maures ) dans leur têtes, des kamizakes fabriqués à la chaine...

Donc dans cette histoire, on fait quoi au niveau du monde entier ?
:bizarre:

m'enfin ... ^^


En résumé je suppose que les actes d'Israel sont un acte de lutte anti-terroriste, mais vu que la lutte par les mots et les menaces ne servent à rien, cette lutte s'est transformé en guerre. Des états comme l'Allemagne, ont soutenu l'acte des Israëliens comme lutte anti-terroriste. Parce que vous savez, je pense que le monde est trop laxiste, quand ils entendent, voient des vidéos, de personnes, qui menace, qui font des répressions, sur le monde, qu'on nous prive de liberté et qu'on ne fasse rien... je trouve ca pas naturel que des gens sous des prétextes incompréhensible nous empêche de vivre sans peur d'être explosé par une bombe ou autre chose. Evidemment il y a d'autre manière de traquer le terrorisme, mais il y a un moment ou nous aussi on doit utilisé la force.

"OK ca ne justifierais cependant pas le fait qu'Israel tue des civils au lieu de terroriste. Mais je répond au fait qu'il ne faut pas oublié que les terroristes, eux,tuent des civils et non l'état israelien... " : ce que je veux dire par là, c'est que pour ceux qui pourrait se plaindre(par rapport à ma théorie) qu'Israel attaque des civils, je pourrais répliqué que le but des terroristes, est de faire répression sur l'état, hors ce n'est pas l'état qui est visé dans ces attentats mais bien des civils aussi.

Et ce que je critique particulièrement dans ma réponse précédente, c'est que les médias en font bcq trop et prennent beaucoup trop position en montrant pdt 1h des images de gosses blessé et qu'on zoom bien sur la blessure du gosse. En prennant des témoignages du genre: "ils nous ont bombardés! ils ont tués mes enfants!"

Alors des gens, en voyant ca, diront: quelle bande de méchants! oooh les pauvres victimes... elles sont si gentilles". En gros pour moi, les infos nous influences fortement et nous font prendre position naïvement sur des choses que nous ne connaissons pas vraiment.

Imaginez: Vous prennez le cas d'un attentat en Israel et vous interrogé toutes les victimes ou familles des victimes, vous montrez les cadavres et ca aura le même impacte que cette attaque Israelienne en palestine sur les gens du monde entier.

pour Dobish: je ne sais pas si c'était ironique ou non mais :

1/ je n'ai jamais donné de valeur a un homme, il n'y a que les médias qui donnent de la valeur ou non a un homme.
Et, ca parait con ce que je dis mais: tu serais étonné des réactions des gens qui seraient vite choqués dans le monde si on commencait à montré chaques jours des images de fourmis écrasé dans les rues. Mais là maintenant, t'en a rien a foutre vu que ce ne sont que des fourmis n'est ce pas? Cette exemple sert juste à montré que les médias contrôle vraiment notre opinion.
Si tu ne fais que écouter un journal à la radio et si tu ne fais que regarder un journal a la télé je suis sur que l'opinion du mec qui écoute la radio, sera complétement différente du mec qui voit les images a la télé.

2/ Encore une fois, je n'ai pas dit ca. tu sais malgré tous mes commentaires, ce conflit ne me laisse pas indifférent, mais si on devait commencé à montré toutes les morts du mondes, toutes les raisons de ces morts, qu'on devrait crié scandale pour chaques morts. toi aussi tu dirais : "on le sait vous allez pas nous le répéter à chaque mort." Au sinon tu passerais ta vie a t'occuper de morts...

Je veux bien qu'on me dise que mes propos ne tienne pas la route, que mon idée vous semble bizarre, mais pour ceux qui ont juste le moindre soupçon du: il est sûrement raciste ou facho... je dirais juste que ce genre d'accusation n'a aucun intérêt si elle n'est pas justifiée, car ceux qui voient du racisme la dedans sont de vrai parano qui ne juge que par accusé tout le monde de ca.


Pfioooou voilà jvais juste conclure par: la violence engendre la violence et qu'il est important de savoir que sans la violence il n'y aurait pas tout cela. Seulement quand la violence vient des 2 cotés et qu'elle est succesive et de plus en plus grande de par fierté et par vengance, on ne sait plus l'arrêter.

Crezky : terrible ta photo :lol:

Et merci pour tes posts "rafraichissants". J'aime ta joie de vivre


bon d'accord on se marie

Citation :

Marchi ! Marchi !

petite note d'humour en passant, tout en gardant l'esprit clair bien sur !

comme je l'ai dit plus haut :

il faut être naïf pour penser cette "guerre" n'est pas une question de vocation religieuse ou d'état.

c'est une question d'argent et de pouvoir.

Les palestiniens sont les vaches à lait d'Israël et du Monde Arabe, et ça malheureusement, ils le comprennent pas

les Israëliens n'ont pas retenu de leçon d'histoire, et ça malheureusement, c'est "Pogrom party" et "Mur de Berlin Bis"

si dans les deux camps, ils se rendent un peu compte sur ces différents paramètres, ça irait vachement mieux dans le monde.

non ?

Oui mais... va les convaincre eheh

petit article en anglais interressant.



Palestinian Authority Leaders and Gaza Civilians

On Dec. 28, 2008, Palestinian Authority President Mahmoud Abbas said Iran-backed Hamas could have avoided the Israeli attacks on Gaza and blamed the group for Israel taking action to stop the attacks by Hamas in Gaza: “We talked to them and we told them ‘please, we ask you, do not end the truce. Let the truce continue and not stop’ so that we could have avoided what happened.” [2] Abbas further stated that the priority was to restore the truce. [3]

* A Palestinian girl in Gaza whose family members died in Gaza Dec. 28 in an Israeli air attack held Hamas responsible. "I say Hamas is the cause, in the first place, of all wars,” the girl told Palestinian TV. [4]

* A Palestinian journalist in Gaza said members of the Palestinian media are ‘directing’ civilians to cry and telling them what to say in interviews: "A mother of one of the martyrs stood by the door of the intensive care unit while crying... relatives and those around her were telling her what she should say to the television cameras: 'Say your son [before he died] prayed and went out.' Another tells her: 'Curse the Arab leaders'... The journalists [in the hospitals] are going overboard in their insensitivity and taking advantage of the [difficult] moments, with the explanation that they are showing this to the world. One cameraman told a mourning mother: 'Hit your face, cry, do some action.'" [5]

*

* Abbas also blamed Hamas for disrupting national unity talks that could have paved the way for general and presidential elections. While visiting Cairo to discuss Egyptian and Arab League efforts to put an end to the violence in Gaza, Abbas said: “We have warned of this grave danger.” [6]

Nimr Hammad, an advisor to Abbas, said: “The one responsible for the massacre is Hamas […].” He called upon Hamas's leaders to stop carrying out “operations, which reflect recklessness, such as the firing of missiles.” [7]
*

Hafez Al-Barghouthi, editor of the PLO daily al-Hayat al-Jadida criticized Hamas for not prolonging the 'tahdiah' - Arabic for 'calm': “Prolonging the tahdiah was a supreme national interest. Why hasn’t [Hamas] prevented the aggression and the massacre? How many times have we written and Abu Mazen (Mahmoud Abbas) has declared that these missiles [that Hamas is firing at Israel] as ineffective and contrary to the supreme national interest […].” [8]

Egypt and Jordan

* On Dec. 23, 2008, Egyptian President Hosni Mubarak met with Palestinian Authority (PA) President Mahmoud Abbas. Both leaders strongly criticized Hamas and held the movement responsible for the current violence in Gaza. The two leaders agreed that the rocket attacks on Israel were a “mistake” and said Hamas was responsible for the ongoing suffering of the Palestinians living in the Gaza Strip. [9]

* A PA official quoted Mubarak: “President Mubarak is very angry with Hamas. The Egyptians see Hamas as a threat to stability in the region.” [10]

* Egypt, which has taken on the role of mediator between Israel and the Palestinians as well as between Hamas and Abbas' Fatah faction, has been criticized for coordinating with Israel to close the border between Gaza and Egypt. [11] On Dec. 27, Egypt opened the Rafah crossing to receive wounded Palestinians but Hamas called on Egypt to open its border with Gaza forever and for all residents, not just the wounded. [12]

* Egyptian Foreign Minister Ahmed Abu al-Gheit said Egypt has warned Hamas that Israel would initiate operations against Hamas unless Hamas stops its Qassam rocket attacks. He added that those who did not heed the warning “should bear the responsibility." He further said Egypt had predicted Israel's response to the attacks “because Hamas did not stop firing rockets into Israel.” [13]

* Al-Gheit said Hamas was not allowing wounded Palestinians to cross the border into Egypt for treatment: “We are waiting for the wounded Palestinians to cross. They are not being allowed to cross.” Asked who was to blame, he refered to Gaza by saying, “Ask the party in control on the ground in Gaza.” [14]

* Egypt and other Western-allied Sunni Arab states are opposed to the terrorist organizations Hamas and Hizballah, as they see both groups as extensions of Shiite Iran. Iran’s Supreme Leader, Ayatollah Ali Khamenei condemned the silence of some Arab countries and said: “Worse than this catastrophe is the encouraging silence of some Arab countries who claim to be Muslim,” apparently in a reference to Egypt and Jordan. [15] Egypt and Jordan are the only Arab states recognizing Israel’s independence and which have diplomatic relations with it. [16]

Arab nations’ summit

* Arab foreign ministers are scheduled to meet in Cairo on Jan. 2, 2009 under the auspices of the Arab League to “formulate the Arab position to deal with Israeli aggression on the Gaza Strip,” Arab League Chairman Amr Moussa said on Dec. 27, 2008. At the upcoming meeting, “some will call on Egypt and Jordan to cut diplomatic relations with Israel,” said Abdel Monem Said Ali of the Cairo-based Al-Ahram Center for Strategic and Political Studies. [17]

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Footnotes:

[1] JPost.com staff; Selig, Abe, "Widening range, rockets strike Beersheba kindergarten," The Jerusalem Post, Dec. 30, 2008, http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456524549&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull; "International call for Gaza truce," BBC News

[2] Shahine, Alaa: "Palestinians could have avoided Gaza raids – Abbas,“ Reuters, Dec. 28, 2008, http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LS259958.htm

[3] "Abbas blames Hamas for failing to avert violence,“ Reuters, Dec. 28, 2008, http://www.france24.com/en/20081228-abbas-says-he-tried-continue-truce-avoid-violence-gaza-israel

[4] "A Palestinian girl whose family members were killed yesterday in Gaza," Palestinian Media Watch Bulletin, Dec. 2008, http://www.pmw.org.il/Bulletins_Dec2008.htm#b2912083

[5] Ibid.

[6] "Abbas blames Hamas for Gaza bloodshed,“ The Nation, Dec. 28, 2008, http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/International/29-Dec-2008/Abbas-blames-Hamas-for-Gaza-bloodshed
[7] "PLO and Fatah Officials: Hamas is Responsible for the Deaths of Its People,“ MEMRI, Dec. 29, 2008, http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD216408
[8] Ibid.

[9] Abu Toameh, Khaled; Katz, Yaakov, "Abbas: Egypt to push new Gaza truce,“ The Jerusalem Post, Dec. 24, 2008, http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1229868830574&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[10] Ibid.

[11] "Across Mideast, thousands protest Israeli assault,“ The Associated Press, Dec. 28, 2008, http://news.yahoo.com/s/ap/20081228/ap_on_re_mi_ea/ml_mideast_israel_palestinians

[12] "Egyptian border under pressure as Israeli raids on Gaza continues,“ Xinhua, Dec. 28, 2008, http://english.sina.com/world/2008/1228/207787.html

[13] "Egypt lays blame on Hamas,“ iReport, Dec. 28, 2008, http://www.ireport.com/docs/DOC-169684

[14] Shahine, Alaa, "Egypt: Hamas denying Gaza wounded treatment in Egypt,“ Reuters, Dec. 28, 2008, http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4BR0QP20081228

[15] El-Khodary, Taghreed; Kershner, Isabel, "Israeli Troops Mass Along Border; Arab Anger Rises,“ The New York Times, Dec. 28, 2008, http://www.nytimes.com/2008/12/29/world/middleeast/29mideast.html?pagewanted=1&_r=1&partner=rss&emc=rss

Citation :

QUOI ? convaincre un juif et un arabe ?

nan nan nan laisses tomber

plus les peuples sont proches et plus ils se detestent

des exemples ?

Les Chinois et les japonais, les Pakistanais et les Indiens, les Allemands et les Polonais, les Russes et les Ukrainiens, les Grecques et les Turcs, etc etc...

encore des exemples ?