Hier soir à Washington, le Capitole a été envahi par des militants pro-Trump. Dans cette vidéo, on voit un agent de police qui essaie de contenir une intrusion. D'autres vidéos dans la suite de l'article et une compilation de photos hallucinantes
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Nertios
Posté le: 7/1/2021 14:12 Mis à jour: 7/1/2021 14:12
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Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Je ne veux inquiéter personne, mais dans les films/séries de zombies que j'ai vus, ça commence souvent comme ce type au 1er plan. Une nouvelle mutation du covid ?
LeMiniMilgram
Posté le: 7/1/2021 13:36 Mis à jour: 7/1/2021 13:36
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Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Si vous êtes ailleurs qu'aux USA: sortez le pop corn!
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LeMiniMilgram
Posté le: 7/1/2021 13:36 Mis à jour: 7/1/2021 13:36
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
23
Ha c'est bon ! Dans les vidéos, on voit une démocratie en danger, des hommes et des femmes prêt(e)s à s'entretuer, les journalistes empêchés de faire leur travail mais ouf, merci, les gros mots ont été bippés. Donc tout va bien.
user160372
Posté le: 7/1/2021 13:41 Mis à jour: 7/1/2021 13:41
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
3
Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
Jinroh
Posté le: 7/1/2021 13:41 Mis à jour: 7/1/2021 13:41
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
12
Plus sérieusement (je scinde mon post précédent pour ne pas mélanger humour et sérieux), je ne comprends pas du tout pourquoi les élus Républicains n'ont rien dit ces dernières semaines que cela soit aux électeurs et électrices mais pire, de ne pas avoir dit à Trump d'arrêter son cirque ridicule. Les USA n'en seraient pas là. Ne rigolons pas trop, vu les présidents qu'il y a en Russie, en Chine, au Brésil et aux USA (qui se targue d'être la plus grand démocratie du monde et qui fait la morale aux dictateurs des républiques bananières), qui font partie des pays les plus "riches" (je ne parle pas des habitants mais du pays), rien ne nous empêche de dire qu'on va avoir la même chose chez nous. Il suffira de voter pour un(e) candidat populiste et on aura la même chose.
Là où cela montre que Trump est "idiot", c'est que s'il était parti la tête haute, il aurait pu dire à ses électeurs "je reviens dans 4 ans" et ils auraient revoté pour lui. Là, il risque de perdre ses électeurs modérés et une prochaine investiture des Républicains.
Kritik
Posté le: 7/1/2021 13:48 Mis à jour: 7/1/2021 13:48
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
5
Citation :
@PseudoPris Plus sérieusement (je scinde mon post précédent pour ne pas mélanger humour et sérieux), je ne comprends pas du tout pourquoi les élus Républicains n'ont rien dit ces dernières semaines que cela soit aux électeurs et électrices mais pire, de ne pas avoir dit à Trump d'arrêter son cirque ridicule. Les USA n'en seraient pas là. Ne rigolons pas trop, vu les présidents qu'il y a en Russie, en Chine, au Brésil et aux USA (qui se targue d'être la plus grand démocratie du monde et qui fait la morale aux dictateurs des républiques bananières), qui font partie des pays les plus "riches" (je ne parle pas des habitants mais du pays), rien ne nous empêche de dire qu'on va avoir la même chose chez nous. Il suffira de voter pour un(e) candidat populiste et on aura la même chose.
Pour moi Trump et ses supporters c'est presque un 3ème parti politique. Beaucoup de Républicains s'en détachent. Sa politique est très différente (en bien ou mal) de celle des présidents républicains précédents. Je pense que ça explique pourquoi le reste du parti Républicain se fait discret actuellement.
Si vous voulez savoir comment on peut arriver à une telle situation explosive, je vous recommande chaudement ces très bons documentaires (spoiler : essentiellement les choix faits par les réseaux sociaux) :
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
6
Citation :
@AymericCaron Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
C'est que la foule était blanche.
corent2
Posté le: 7/1/2021 13:58 Mis à jour: 7/1/2021 13:58
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
3
@AymericCaron Pas si étonnant que ça. Par exemple, le premier policier qu'on voit à l'intérieur qui est tout seul on le voit la main sur son pistolet, dans d'autres situations il l'aurait sûrement sorti. Mais dans ce cas s'il le sort il doit être prêt à s'en servir, s'il s'en sert il se fait lyncher.
MythicMan
Posté le: 7/1/2021 13:59 Mis à jour: 7/1/2021 14:01
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
7
ah les américains, toujours la pour faire le spectacle !! Et quand ils le font à domicile c'est encore mieux !!
Déjà merci à flo d'avoir prit le temps de recueillir toutes ces vidéos et images. certaines semblent sortir de idiocracy, c'est juste génial de bêtise. Rien que la dernière, le mec qui vole un pupitre et qui sourit à la photo.. Le mec se rend compte de ce qu'il risque ?? Il va servir d'exemple !
Et trump qui souffle sur les braises, tranquille sur son tweeter ! Quelle époque magnifique on vit !
Allez encore 20 ans et on à la même en France. Encore un petit effort du gouvernement pour taper encore plus sur l'enseignement public, donner encore plus de pouvoir a des entreprises voulant une main d’œuvre idiote et on y sera..
MYRRZINN
Posté le: 7/1/2021 14:10 Mis à jour: 7/1/2021 14:10
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
40
Je ne veux inquiéter personne, mais dans les films/séries de zombies que j'ai vus, ça commence souvent comme ce type au 1er plan. Une nouvelle mutation du covid ?
asm63
Posté le: 7/1/2021 14:13 Mis à jour: 7/1/2021 14:13
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
1
C'est quand même fou de voir autant de gens se lever pour soutenir leur parti/président, les mouvements contestataires sont de plus en plus important avec le temps et ca ne m'étonnerai pas que le confinement (et probablement le 3ème aussi) agisse comme un catalyseur pour une future révolution populaire dans un pays ou un autre.
@asm63, t'a pas regardé la première vidéo?
Edit: je ne suis ni pro trump ni pro biden , je dis ca avant de me faire flageller par les deux extrêmes d'une même pièce
Adrakas
Posté le: 7/1/2021 14:13 Mis à jour: 7/1/2021 14:13
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
7
Citation :
@gunnar230 Allez encore 20 ans et on à la même en France. Encore un petit effort du gouvernement pour taper encore plus sur l'enseignement public, donner encore plus de pouvoir a des entreprises voulant une main d’œuvre idiote et on y sera..
La dynamique aux USA qui amène à cela, c'est un "leader" qui désigne en permanence une partie de son pays comme un ennemi intérieur, un ennemi anti-américain qui serait soutenu par un gouvernement occulte et les médias.
Heureusement on n'a pas cela en France à ma connaissance.
On a cela en Pologne et en Hongrie par exemple. Ce matin, la télévision publique Polonaise a fait un joli reportage sur ce qui se passait aux USA en disant que le comportement de ceux qui ont pris d'assaut le Congrès est le même que le comportement de l'opposition Polonaise. (la même télévision qui a soutenu Trump dans toutes ses actions pendant 4 ans).
On a droit toutes les semaines à des déclarations de personnes au pouvoir nous expliquant que l'opposition, ou les femmes qui manifestent pour l'avortement, ou les profs et infirmièr(e)s en grève sont des anti-polonais payés par des puissances étrangères, et soutenus par des médias étrangers. Heureusement que les gens ici ne sont pas du tout révolutionnaires, ça fait des années que je m'attends à voir des affrontements dans les rues, mais ça reste calme malgré le travail de sape de ces leaders irresponsables.
Ils vont tous laisser derrière eux des pays profondément divisés pour des décennies, ces cons. Et tout ça pour des intérêts de politique politicienne.
Smadgib
Posté le: 7/1/2021 14:31 Mis à jour: 7/1/2021 14:34
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
Ils sont où tous les pseudos qui commentent l'intégralité des vidéos de koreus impliquant des noirs qui volent un colis ou des arables qui tentent de braquer un magasin (et qui sont souvent absent des autres vidéos) ?
Tous ceux qui reposent inlassablement le même commentaire « Toujours les mêmes ».
Ils sont disparus ? Où sont-ils ?
Ces gentils commentateurs avisé de l'actualité ont-ils un avis sur des suprématistes blancs d’extrême droite qui tentent un coup d'État dans une démocratie ?
Dikachu
Posté le: 7/1/2021 14:35 Mis à jour: 7/1/2021 14:35
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
Citation :
@asm63 Quand de violentes racailles noires manifestent (BLM) : Quand des gentils patriotes MAGA manifestent :
C'est un peu (beaucoup) de la mauvaise fois.. Grosso modo, y'a une manifestation prévue VS un débordement non prévu. Si ca recommence demain, tu pourra ressortir ta photo, mais j'en doute.. Ils ne se laisseront pas avoir 2 fois de suite.. (enfin, je l'espère)
ck78180
Posté le: 7/1/2021 14:58 Mis à jour: 7/1/2021 14:58
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
5
Citation :
@Cedub Citation :
@asm63 Quand de violentes racailles noires manifestent (BLM) : Quand des gentils patriotes MAGA manifestent :
C'est un peu (beaucoup) de la mauvaise fois.. Grosso modo, y'a une manifestation prévue VS un débordement non prévu. Si ca recommence demain, tu pourra ressortir ta photo, mais j'en doute.. Ils ne se laisseront pas avoir 2 fois de suite.. (enfin, je l'espère)
Personne ne pouvait prévoir ce qui était annoncé et organisé sur twitter depuis des semaines ?
Interfector
Posté le: 7/1/2021 15:12 Mis à jour: 7/1/2021 15:12
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
9
Citation :
@Cedub Citation :
@asm63 Quand de violentes racailles noires manifestent (BLM) : Quand des gentils patriotes MAGA manifestent :
C'est un peu (beaucoup) de la mauvaise fois.. Grosso modo, y'a une manifestation prévue VS un débordement non prévu. Si ca recommence demain, tu pourra ressortir ta photo, mais j'en doute.. Ils ne se laisseront pas avoir 2 fois de suite.. (enfin, je l'espère)
Un peu beaucoup de mauvaise fois de ta part. Ca fait 4 ans que trump dit qu'il ne peut pas perdre cette election, qui laisse entendre qu'il restera president coute que coute, ca fait 2 mois qu'il nie sa defaite, qu'il joue au golf, qu'il denonce des fraudes que personne ne trouve, plusieurs jours qu'il clame a ses troupes qu'il ne partira pas, qu'ils doivent le soutenir etc etc.
Mais ces debordements n'etaient pas prevu.
Juste lol. Ca fait juste des mois qu'on peut s'attendre au pire. A vrai dire, en guise de debordement, je m'attendais a pire. Mais trump est pas encore parti... (et pour la premiere fois il apaise un peu son jeu en reconnaissant sa defaire, apres 2 mois...), j'attends le 21 a midi pour les conclusions.
user154033
Posté le: 7/1/2021 15:13 Mis à jour: 7/1/2021 15:13
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
3
@gnarf2 Au contraire on a eu la même chose en France au moment de la crise des gilets jaunes. Regardez comme les médias et les politiques ont tendu la situation au sujet de ce mouvement, le pays était quasiment divisé entre ceux qui voulaient guillotiner nos dirigeants et les autres qui voulaient tirer à balle réelle sur les manifestants. On a également dans une moindre mesure la même chose au sujet de la pandémie quand certains politiques osent déclarer publiquement que les gens qui tombent malade l'ont bien cherché en ne respectant pas le port du masque. On peut aussi parler de la dernière présidentielle qui opposait d'après certains les citadins partisans du monde libre aux odieux fascistes des campagnes.
SicTransit
Posté le: 7/1/2021 15:25 Mis à jour: 7/1/2021 15:25
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
0
@asm63 — le gars qui suit tous les comptes Twitter/FB de LFI, BLM et Cie… mais 1°) qui n'a pas vu que ce sont pas les mêmes endroits (image 1 = Lincoln Memorial, image 2 = Capitol Hill) et 2°) qui ne s'est pas dit une seconde qu'il pouvait y avoir une autre explication à la relative absence des cops (car l'antienne "white privilege" est tellement plus simple et trendy)…
SicTransit
Posté le: 7/1/2021 15:34 Mis à jour: 7/1/2021 15:34
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
Citation :
@Interfector Citation :
@Cedub Citation :
@asm63 Quand de violentes racailles noires manifestent (BLM) : Quand des gentils patriotes MAGA manifestent :
C'est un peu (beaucoup) de la mauvaise fois.. Grosso modo, y'a une manifestation prévue VS un débordement non prévu. Si ca recommence demain, tu pourra ressortir ta photo, mais j'en doute.. Ils ne se laisseront pas avoir 2 fois de suite.. (enfin, je l'espère)
Un peu beaucoup de mauvaise fois de ta part. Ca fait 4 ans que trump dit qu'il ne peut pas perdre cette election, qui laisse entendre qu'il restera president coute que coute, ca fait 2 mois qu'il nie sa defaite, qu'il joue au golf, qu'il denonce des fraudes que personne ne trouve, plusieurs jours qu'il clame a ses troupes qu'il ne partira pas, qu'ils doivent le soutenir etc etc.
Mais ces debordements n'etaient pas prevu.
Juste lol. Ca fait juste des mois qu'on peut s'attendre au pire. A vrai dire, en guise de debordement, je m'attendais a pire. Mais trump est pas encore parti... (et pour la premiere fois il apaise un peu son jeu en reconnaissant sa defaire, apres 2 mois...), j'attends le 21 a midi pour les conclusions.
Idem, je m'attendais à pire également. Pour ce qui est des cops, je suis prêt à parier que les autorités les plus hautement placées (à commencer par la maire de Washington, Nancy Pelosi, etc.) ont du faire pression maximale pour éviter à tout prix que le Capitole ne se transforme en fort retranché avec blessés et images sanguinolentes… Dès qu'ils ont vu que les gugusses étaient surtout là pour gueuler un coup et pour s'amuser, et que finalement ils ne foutaient pas le feu au truc, ils ont sans doute pensé qu'il était possible de gérer ça sans tirer de coup de feu (bon y'a un agent de sécurité qui avait pas eu l'info, apparemment)…
Essayez d'imaginer ce qu'aurait donné un assaut donné par le SWAT… Les couloirs du Capitole remplis de fumées, de cris, de détonations… Nan, ils ont clairement merdé en laissant rentrer trop facilement cette foule, mais ils sont bien géré la sortie. Juste dommage pour cette femme, sa mort aurait du être évitée ! …
koulp
Posté le: 7/1/2021 15:44 Mis à jour: 7/1/2021 15:44
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
7
Citation :
@pac75 Citation :
@gunnar230 ah les américains, toujours la pour faire le spectacle !! Et quand ils le font à domicile c'est encore mieux !!
C'est vrai qu'en France il n'y a absolument jamais de manifestations, on est juste les champions du monde toutes catégories dans la discipline...
Source ? (radio bistro ?) J'ai cherché mais j'ai pas trouvé de statistiques avec les manifestations par pays. On à bien des statistiques avec les grèves par pays mais elles se contredisent souvent.. Et on peut manifester sans être en gréve.
Et moi je parlais de spectacle, j'ai même pas utilisé le mot manifestation. Et c'est vrai que les américains sont très forts en spectacle, que ce soit Hollywood, les show télé, ou des guerres avec des frappes chirurgicales pour aller chopper le pétrole dans d'autres pays. Pour une fois qu'ils foutent le bordel chez eux au lieu de le mettre ailleurs pour du pétrole !
Gyeongri
Posté le: 7/1/2021 16:32 Mis à jour: 7/1/2021 16:32
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
1
Citation :
@Maurice95 On peut aussi parler de la dernière présidentielle qui opposait d'après certains les citadins partisans du monde libre aux odieux fascistes des campagnes.
Il y a une réalité qu'on constate en France, aux USA, si ce n'est ailleurs aussi. Les métropoles sont généralement plus progressistes et ouvertes, alors qu'à la campagne c'est un peu plus, bah euh chauvin si j'ose dire. Je dis bien réalité, c'est pas juste mon avis : on le voit dans les sondages et les cartes électorales.
Les Gilets Jaunes en sont une autre preuve aussi, ils viennent majoritairement des zones périurbaines et campagnardes. Je dis pas qu'ils avaient pas de soutiens en ville. Mais l'origine du mouvement et le gros des effectifs, bah c'était pas les métropoles là encore. Les revendications politiques non plus. Le mouvement de contestation est parti d'une hausse du prix de l'essence contre des mesures écologiques. Mesures décidées... bah par un pouvoir élu essentiellement par les métropoles etc, qui n'ont pas fait attention qu'à la campagne et pour les gens habitants les petites villes qui doivent faire des km pour aller au travail, l'essence est un sujet important. Nb: je prend pas parti politiquement ici, même si je pourrais avoir un avis c'est pas le sujet, je veux juste souligner qu'il y a bien des différences sociale et politique entre les gros centres urbains et les campagnes (que je ne traite pas bêtement d'odieux fascistes).
pac75
Posté le: 7/1/2021 16:41 Mis à jour: 7/1/2021 16:41
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
1
Citation :
@gunnar230 les américains sont très forts en spectacle, que ce soit Hollywood, les show télé, ou des guerres avec des frappes chirurgicales pour aller chopper le pétrole dans d'autres pays.
Fine analyse géostratégique..
Citation :
Source ? (radio bistro ?)
Lol tes deux commentaires sont du pur radio bistro^^
-Flo-
Posté le: 7/1/2021 16:51 Mis à jour: 7/1/2021 16:51
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
1
Alors si on parle de cette femme qui à été tué et pas des trois autres, c'est que des images d'elle se prenant une balle a fuité, pour les autres mort durant cet évènement ne l'aura pas été, donc pourquoi communiqué dessus plus que nécessaire? Personnellement quand j'ai vu le bordel que c'était, et sachant qu'on était au USA, je m'attendais à bilan bien plus lourd, bon celui-là l'est déjà trop, mais ça aurait clairement pu être pire.
Willouuu
Posté le: 7/1/2021 17:00 Mis à jour: 7/1/2021 17:00
Pour ce que j'en pense, ce à quoi on a assisté hier, ça tient de la dérive sectaire. Les mecs se sont monté le bourrichon sur des forums complotistes bien moisis (la mouvance QAnon en tête de liste), ils y gobent des tombereaux de mensonges débiles, et tournent ça à la croyance au mépris des règles d'hygiène mentale élémentaires.
Merci Donald Trump, leur gourou, leur porte-voix, il est le parfait représentant de ces non-pensants. Ce pervers narcissique mérite une fois de plus d'être destitué puis interné en hôpital psychiatrique. Fuck you Trump.
GerardLeBarbare
Posté le: 7/1/2021 17:06 Mis à jour: 7/1/2021 17:22
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
0
Citation :
@Gyeongri Citation :
@Maurice95 On peut aussi parler de la dernière présidentielle qui opposait d'après certains les citadins partisans du monde libre aux odieux fascistes des campagnes.
Il y a une réalité qu'on constate en France, aux USA, si ce n'est ailleurs aussi. Les métropoles sont généralement plus progressistes et ouvertes, alors qu'à la campagne c'est un peu plus, bah euh chauvin si j'ose dire. Je dis bien réalité, c'est pas juste mon avis : on le voit dans les sondages et les cartes électorales.
Les Gilets Jaunes en sont une autre preuve aussi, ils viennent majoritairement des zones périurbaines et campagnardes. Je dis pas qu'ils avaient pas de soutiens en ville. Mais l'origine du mouvement et le gros des effectifs, bah c'était pas les métropoles là encore. Les revendications politiques non plus. Le mouvement de contestation est parti d'une hausse du prix de l'essence contre des mesures écologiques. Mesures décidées... bah par un pouvoir élu essentiellement par les métropoles etc, qui n'ont pas fait attention qu'à la campagne et pour les gens habitants les petites villes qui doivent faire des km pour aller au travail, l'essence est un sujet important. Nb: je prend pas parti politiquement ici, même si je pourrais avoir un avis c'est pas le sujet, je veux juste souligner qu'il y a bien des différences sociale et politique entre les gros centres urbains et les campagnes (que je ne traite pas bêtement d'odieux fascistes).
"progressistes et ouvertes" en Métropole ? hahahah merci le fou rire, ce n'est pas parce que le discourt et l'idéologie t'es plus plaisante aux oreilles que vous êtes plus ouvert loin de la. Vous avez vite fait de rapproché le nazisme a n'importe quel discourt que ne vous plait pas. J'appel pas ça de l'ouverture d'esprit. Je dirais même que c'est le contraire. M'enfin. On voit où votre idéologie nous envoi. Ca marche vachement bien héhé. Et le progressisme que jolie foutage de gueule ce terme ^^
GerardLeBarbare
Posté le: 7/1/2021 17:13 Mis à jour: 7/1/2021 17:19
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
0
Citation :
@asm63 Ils sont où tous les pseudos qui commentent l'intégralité des vidéos de koreus impliquant des noirs qui volent un colis ou des arables qui tentent de braquer un magasin (et qui sont souvent absent des autres vidéos) ?
Tous ceux qui reposent inlassablement le même commentaire « Toujours les mêmes ».
Ils sont disparus ? Où sont-ils ?
Ces gentils commentateurs avisé de l'actualité ont-ils un avis sur des suprématistes blancs d’extrême droite qui tentent un coup d'État dans une démocratie ?
Pardon mais où a t eu vue des pillages de magasin et des vols de colis la ? De 1 j'appel pas le système américain une démocratie. De 2 ce n'est pas un coup d'état (il faut vraiment être limite mentalement pour oser dire ça). Une manifestation que a pour cause déjà que ce n'est pas réellement une démocratie et de 2 le fait que ce vote n'était pas vraiment "juste". Quand tous les média du monde entier prennent partie, il y a comme un problème.
M'enfin ça va vite retomber tout ça. Mais je ne suis pas malheureux d'avoir vue les "élites" se cacher derrière sous leur sièges 30 min.
MonoBabs
Posté le: 7/1/2021 17:22 Mis à jour: 7/1/2021 17:22
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
4
@Gyeongri Progressiste et ouvert des métropoles contre chauvins des campagnes ce sont des inventions des gens du premier groupe pour se donner un petit côté supérieur par rapport aux seconds. Il n'y a rien de progressiste à soutenir les augmentations de taxe sur les moyens de transport individuels quand on habite une métropole largement desservie en transports en commun tout comme il n'y a rien de rétrograde à vouloir continuer à prendre sa voiture pour éviter de doubler son temps de trajet en prenant l'unique car de la journée. Il n'y a rien d'ouvert à vouloir accueillir les miséreux de la terre entière quand on habite un quartier à 500k l'appartement, qu'on fait un travail d'analyste et qu'on embaucherait bien une femme de ménage pas chère tout comme il n'y a rien de chauvin à ne pas vouloir se retrouver avec plus de concurrence pour les logements de pauvre ou sur le marché du travail des travailleurs faiblement qualifiés. Il n'y a donc aucune différence entre les habitants des campagnes, des banlieues et des métropoles, ce sont simplement tous des humains et ils voient donc tous leur propre avantage avant tout. Sachant que presque plus aucun bien n'est produit dans les métropoles alors que ce sont les principaux lieux de consommation, mettons une nouvelle taxe d'importation aux portes de toutes les grandes métropoles afin de financer le développement des transports en commun dans les campagnes et d'inciter à produire local y compris dans les grandes villes, je ne suis pas persuadés que les habitants de ces lieux seront très progressistes et ouverts au sujet de cette nouvelle mesure. Pour réduire les émissions de co² dues aux transports, augmentons drastiquement les taxes sur le m² de bureau dans les zones trop densément pourvues et où il y a un déficit d'habitants par rapport au nombre d'emplois ce qui oblige à aller chercher des travailleurs en banlieue, là aussi je ne suis pas certain que les patrons se montrerons très progressistes.
Gyeongri
Posté le: 7/1/2021 17:44 Mis à jour: 7/1/2021 17:51
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
@GerardLeBarbare Mon commentaire consistait seulement à affirmer qu'il y avait bien des différences entre villes et campagnes, et rien d'autres.
Comme j'ai dit, il y a les cartes électorales, les sondages, les Gilet Jaunes qui le prouvent... on voit bien les tendances politiques qui se dessine à la campagne, et elles ne sont pas dans ce qu'on appelle communément le "progressisme", et sont moins ouverte au sens où elles acceptent moins l'immigration et le libéralisme économique par exemple, si ce n'est aussi des changements sociaux qui chamboulent les traditions. C'est un fait que toi-même tu ne sembles pas nier maintenant malgré ton premier commentaire.
Il n'y avait pas de jugement de valeur de ma part sur les villes et les campagnes. Je dis juste "c'est pas la campagne qui a voté Macron". Donc je sais pas pourquoi tu t'emballes comme ça. Et non, je n'ai pas vite fait de traiter quiconque de nazi : Heureusement que j'ai bien précisé que je traite pas les campagnes d'odieux fascistes.
Moi ce qui fait sourire là, c'est que tu as fait un commentaire niant les divisions pour finalement venir les exacerber dans le commentaire suivant. Juste parce que je souligne l'existence de différence entre villes et campagnes, voilà que tu viens m'opposer ton "vous" des métropoles...
Mais pourquoi "vous" ? Tu me connais pas, tu sais pas si j'habite la ville ou la campagne, si je viendrais pas de la campagne, d'un département très rural par exemple, ou si j'ai de la famille à la campagne... Tu connais rien de moi. Bref. C'est pas trop la peine de continuer. Reviens me voir quand tu auras un commentaire plus constructif avec moins d'arrogance.
@Maurice95 Un peu dans la même veine que ce que je viens d'expliquer à ton VDD. Si, il existe bien une différence entre les métropoles et les campagnes. (Consultez les cartes électorales, analysez la provenance et la composition majoritaire des GJ...) Non je ne suis là à juger/définir ce qu'on appelle communément le "progressisme" ou pour traiter les campagnes de nazi. Donc vous vous emballez pour rien à venir me faire la leçon et la morale.
alvAnor
Posté le: 7/1/2021 17:46 Mis à jour: 7/1/2021 17:46
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
Citation :
@Willouuu C'est fou la différence des réactions internationales concernant l'invasion du Capitol et les manifestations à HongKong.
Je ne tire aucune conclusion, je constate juste :)
Dans un cas on a des citoyens qui malmènent et crachent sur leur propre démocratie, dans l'autre on a des citoyens qui luttent pour conserver ce qu'il leur reste de démocratie... Les deux situations sont juste totalement antagonistes.
Vassili44
Posté le: 7/1/2021 17:46 Mis à jour: 7/1/2021 17:48
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
4
@GerardLeBarbare Désolé mais je ne peux pas te laisser dire ça : Si, les USA sont une démocratie. Alors ok, cela peut nous surprendre nous qui sommes habitués à une démocratie directe (eux ils passent par des grands électeurs) mais à partir du moment où dans ton pays : 1- L'habeas corpus est respecté, 2- Les citoyens ont liberté de penser, de conscience, de croyance, de choix, 3- Les citoyens élisent leurs représentants avec des modalités de vote connues et respectées, 4- La presse est libre (la preuve, tu as des journaux pro et anti Trump qui peuvent dire ce qu'ils veulent), 5- Les 3 pouvoirs (législatif, exécutif, judiciaire) sont indépendants, Alors tu es en démocratie. Et c'est le cas aux USA. La preuve : tu as eu Obama et Trump... Si c'est pas un grand écart démocratique ça... En Chine par exemple, d'après ce que je crois avoir compris, tu as bien le point 3 (ils ont juste un choix restreint de candidat qui sont du même système) et le point 5, mais pas le 1, 2, 4 (surtout lui). Donc tu n'es pas en démocratie. ... Et d'après ce que j'ai compris, en Corée du nord, tu n'en as aucun des 5. À part peut-être le 3, mais tu n'as qu'un candidat...
asm63
Posté le: 7/1/2021 18:39 Mis à jour: 7/1/2021 18:39
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@GerardLeBarbare Citation :
@asm63 Ils sont où tous les pseudos qui commentent l'intégralité des vidéos de koreus impliquant des noirs qui volent un colis ou des arables qui tentent de braquer un magasin (et qui sont souvent absent des autres vidéos) ?
Tous ceux qui reposent inlassablement le même commentaire « Toujours les mêmes ».
Ils sont disparus ? Où sont-ils ?
Ces gentils commentateurs avisé de l'actualité ont-ils un avis sur des suprématistes blancs d’extrême droite qui tentent un coup d'État dans une démocratie ?
Pardon mais où a t eu vue des pillages de magasin et des vols de colis la ?
Ah ouais on en est là. Voler un colis c'est plus grave que d'envahir les institutions démocratiques et tenter un putsch comme de vulgaire terroristes dans des républiques bananières ?
asm63
Posté le: 7/1/2021 18:44 Mis à jour: 7/1/2021 18:45
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@GerardLeBarbare
De 1 j'appel pas le système américain une démocratie.
Alors déjà, si c'était une vraie démocratie (qui donne la parole à la majorité des gens, pas à la minorité des rednecks), ton président chéri n'aurait jamais fait son premier manda. Donc t'es sacrément gonflé de dire que les USA ne sont pas une démocratie.
Citation :
@GerardLeBarbare Une manifestation que a pour cause déjà que ce n'est pas réellement une démocratie et de 2 le fait que ce vote n'était pas vraiment "juste". Quand tous les média du monde entier prennent partie, il y a comme un problème.
« Tous les média du monde entier prennent partie, ça veut dire que le contraire est vrai ».
Quand aux allégations de fraude, il y en a eu des dizaines, et toutes ont été retoquées. Même les républicains commencent à prendre leur distance (sauf les 6 tarés). Il faut probablement être pas du tout limite mentalement pour continuer à suivre Trump dans son délire malgré ça.
lithit
Posté le: 7/1/2021 18:50 Mis à jour: 7/1/2021 18:50
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@Koreus Merci pour cette excellente sélection de vidéos et de photos, on se rend bien compte de l'ambiance et de l'enchaînement des événments
@asm63 En fait c'est plutôt simple d'expliquer pourquoi lors de BLM les muscles sont sortis et pas lors d'un rassemblement pro-Trump: les manifs BLM ont tendance à déraper (émeutes, vandalisme en tout genre), la police/l'ordre sont une cible. Alors que les rassemblements Trump, ben, ça ne dégénère pas vraiment, même si c'est hallucinant de les voir sortir leurs flingues. D'ailleurs ce point fait peut-être réfléchir sur la stratégie à adopter: éviter l'escalade (qui, selon moi, devrait toujours être l'objectif, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas).
Bref, même si le dispositif semble léger pour un tel événement, la différence avec BLM, vu les antécédents respectifs, n'a rien de surprenant.
Après niveau réponse violente de la part des policiers, ça se comprend aussi. Pourquoi tenteraient-ils l'escalade alors qu'ils se font submerger? Et qu'en plus ils ne sont pas personnellement pris pour cible. On le voit à plusieurs reprises, les émeutiers essaient de passer en force, mais il ne s'en prennent pas aux policiers pour les blesser. Y'a très peu de projectiles lancés.
Quand il n'y a pas de passages en force, ce qui surprend beaucoup sur ces images, c'est le calme des intrus! Ils se baladent, se prennent en photo, pas de vandalisme généralisé...
Je me demande dans quelle mesure la composition de la foule a un impact. Dans le sens où, apparemment, il y a beaucoup de vétérans parmi les supporters de Trump. Une expérience militaire doit sûrement aider à se contrôler.
Maintenant espérons qu'avec cet épisode pathétique, Trump finisse par perdre les modérés du parti républicain, qu'il perde l'appui de ce parti et qu'on ne le revoit plus!
Qu'on puisse supporter un tel clown me laisse sans voix. À part sa réforme fiscale (et encore, à débattre), il n'a strictement rien à son actif, il ment comme il respire, il n'a aucun sens des responsabilités, aucun scrupule, c'est un mauvais perdant... ce serait plus rapide de faire la liste de ses qualités... sa qualité... ssss... mmmh... quelqu'un a une idée?
vivaberthaga
Posté le: 7/1/2021 19:26 Mis à jour: 7/1/2021 19:26
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
3
Citation :
@AymericCaron Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
Les loups ne se mangent pas entre eux.
user108195
Posté le: 7/1/2021 19:40 Mis à jour: 7/1/2021 19:40
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
0
Citation :
@dioux L’état profond a du soucis a se faire,le Donald n’a pas dit son dernier mot .
Quelle histoire,une vraie série B .
Ah oui ! "l'Etat profond" contre lequel il a eu 4 ans dont 2 ans avec une majorité dans les 2 Chambres pour agir.. Ouh la la "l'Etat profond" a vraiment du souci à se faire.. C'est à se demander qui était au pouvoir ces dernières années. Ces réflexions débiles au sens premier du terme sont fascinantes.
miguel1972
Posté le: 7/1/2021 21:40 Mis à jour: 7/1/2021 21:49
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
Citation :
@365wanda Citation :
@AymericCaron Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
C'est que la foule était blanche.
On m'a dit que, au USA les statistiques ethniques sont légales et rigoureusement tenues par le FBI, le Bureau of Justice Statistics du Département de la Justice et la base de données du Washington Post.
Malheureusement pour la populations afro américaine, les statistiques ne jouent pas en leurs faveur.
Après c'est peut être faux !
-LeZ-
Posté le: 7/1/2021 22:03 Mis à jour: 7/1/2021 22:03
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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On voit clairement que les Américains sont en grande majorité pour Trump et que l'élection a été truquée avec des images comme celles-ci, mais non, il faut à tout prix le mettre dehors, quitte à détruire la vraie démocratie, honteux ce qu'il se passe, et la masse suit bêtement les médias...
365wanda
Posté le: 7/1/2021 23:03 Mis à jour: 7/1/2021 23:15
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@miguel1972 Citation :
@365wanda Citation :
@AymericCaron Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
C'est que la foule était blanche.
On m'a dit que, au USA les statistiques ethniques sont légales et rigoureusement tenues par le FBI, le Bureau of Justice Statistics du Département de la Justice et la base de données du Washington Post.
Malheureusement pour la populations afro américaine, les statistiques ne jouent pas en leurs faveur.
Après c'est peut être faux !
Un groupe de personnes surtout noires font un sit-in sans violence devant la Maison Blanche en juin. En face, la police de Washington, La police des US park, plus de 5000 troupes de la national guard et des agent fédéraux de toutes sortes. Sans compter un hélico de l'armée. Ensuite ce fut une charge avec des gaz lacrymo, matraques, chevaux pour dégager un chemin pour que Trump puisse faire une photo avec une bible (tenue à l'envers) devant l'église de l'autre côté de la place. Une centaine de personnes sont arrêtées. Le danger mortel des planches à roulettes
Vous êtes sûrs d'avoir assez de troupes?
Pour une jolie photo
Un groupe d'extrémistes blancs armés jusqu'aux dents viennent forcer la porte du Congrès. Leurs plans sont connus puisque tout est en ligne. 115 policiers sont sur place, la plupart font la circulation. Les portes du Congrès sont forcées. Des coups de feu sont tirés dans l'enceinte du Congrès, des bureaux sont saccagés. Personne n'est arrêté.
Un policier aide un pauvre extrémiste qui s'est pris des gaz lacrymo en attaquant le Congrès.
La défense féroce de la police contre des extrémistes armés.
Les statistiques ne jouent pas en la faveur des noirs, comme tu dis. Mais après tout c'est peut-être faux?
Smadgib
Posté le: 7/1/2021 23:07 Mis à jour: 7/1/2021 23:07
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@365wanda Citation :
@miguel1972 Citation :
@365wanda Citation :
@AymericCaron Le bilan (4 morts) est étonnant quand on voit ces images de policiers à l'extérieur (pas de matraque, ni de flashball, ni de tazer, ni de gaz lacrymo...).
C'est que la foule était blanche.
On m'a dit que, au USA les statistiques ethniques sont légales et rigoureusement tenues par le FBI, le Bureau of Justice Statistics du Département de la Justice et la base de données du Washington Post.
Malheureusement pour la populations afro américaine, les statistiques ne jouent pas en leurs faveur.
Après c'est peut être faux !
Un groupe de personnes surtout noires font un sit-in sans violence devant la Maison Blanche en juin. En face, la police de Washington, La police des US park, plus de 5000 troupes de la national guard et des agent fédéraux de toutes sortes. Sans compter un hélico de l'armée. Ensuite ce fut une charge avec des gaz lacrymo, matraques, chevaux pour dégager un chemin pour que Trump puisse faire une photo avec une bible (tenue à l'envers) devant l'église de l'autre côté de la place. Une centaine de personnes sont arrêtées. Le danger mortel des planches à roulettes
Vous êtes sûrs d'avoir assez de troupes?
Pour une jolie photo
Un groupe d'extrémistes blancs armés jusqu'aux dents viennent forcer la porte du Congrès. Leurs plans sont connus puisque tout est en ligne. 115 policiers sont sur place, la plupart font la circulation. Les portes du Congrès sont forcées. Des coups de feu sont tirés dans l'enceinte du Congrès, des bureaux sont saccagés. Personne n'est arrêté.
Un policier aide un pauvre extrémiste qui s'est pris des gaz lacrymo en attaquant le Congrès.
La défense féroce de la police contre des extrémistes armés.
Les statistiques ne jouent pas en la faveur des noirs, comme tu dis. Mais après tout c'est peut-être faux?
C'est bien tu sais manipuler des images, tu vas bientôt être embauché pour travailler sur BFMTV.
C'est des manifestations, maintenant il y a autant d'images que de manifestants tu as tout et son contraire, par exemple :
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@poiuytreza525 Tu as des preuves concrètes de ce que tu appuies ? C'est trop facile de crier à la fraude et au complot à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens. Et tu peux aussi expliquer comment on truque une élection avec des images ?
Smadgib
Posté le: 7/1/2021 23:43 Mis à jour: 7/1/2021 23:43
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@poiuytreza525 Trump a demandé à sa base électorale d'aller foutre le bordel à Washington. Biden n'a jamais demandé à sa base électorale d'aller à son tour à Washington. Ce que tu avances n'a aucun sens.
poiuytreza525
Posté le: 7/1/2021 23:46 Mis à jour: 7/1/2021 23:46
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@mad_wissoux @poiuytreza525 Tu as des preuves concrètes de ce que tu appuies ? C'est trop facile de crier à la fraude et au complot à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens. Et tu peux aussi expliquer comment on truque une élection avec des images ?
Ce sont deux choses différentes, je ne sais pas si vous êtes aveugles ou si vous le faites exprès mais je vais me coucher, j'expliquerai demain parce que je sent que ça va prendre un certain temps avec vous...
mad_wissoux
Posté le: 7/1/2021 23:47 Mis à jour: 7/1/2021 23:47
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@poiuytreza525 De mon point de vue c'est moi qui ne comprend quand tu me dis que ces gens défendent la vraie démocratie, et que je vois des gens essayer d'imposer leur président par la force.
poiuytreza525
Posté le: 7/1/2021 23:59 Mis à jour: 7/1/2021 23:59
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@mad_wissoux @poiuytreza525 Tu as des preuves concrètes de ce que tu appuies ? C'est trop facile de crier à la fraude et au complot à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens. Et tu peux aussi expliquer comment on truque une élection avec des images ?
Bon pour la première question c'est compliqué, avec suffisamment de preuves Biden ne serait déjà plus là tu t'en doute, ce ne sont que des soupçons ou des trucages qui ne font pas basculer instantanément le vote, mais comme c'était très serré ça peu jouer.
Ensuite faut pas être Bac+8 pour voir que Biden finira pas son mandat, je lui donne pas 2 ans pour ma part.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@poiuytreza525 Je ne vois aucune preuve concrète de fraude dans ce que tu donnes là. Est-ce que tu ne penses pas que n'importe qui peut crier à la fraude, sans preuve ?
Ensuite, tu parles de technique de manipulation psychologique des masses, pas de trucages d'élections. Le trucage d'élection c'est quand tu mets des faux votes pour ton camp.
Ensuite, qu'est ce qui te dit que Trump n'as pas utilisé de techniques de manipulation des masses ?
user117465
Posté le: 8/1/2021 0:06 Mis à jour: 8/1/2021 22:36
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Incroyable la proportion des commentaires qui se veulent construits et réfléchis mais qui ne sont que des retranscriptions (pédantes au demeurant) de ce qui se dit en boucle dans les médias.
Par où commencer ?
Peut-être simplement en rappelant ce qui devrait être une évidence pour quiconque se penche honnêtement sur la question mais qui va à l’antipode de ce que la presse à majorité démocrate (et ses affidés français) rabâche à longueur de journée : non, les électeurs de Trump ne sont pas des fachistes, des ultra-nationalistes ni des suprémacistes blancs. J’en veux pour preuve que la proportion de noirs et de latinos ayant votée Trump en 2020 est supérieure à celle ayant votée pour lui en 2016. Sont-ils masochistes ? Sont-ils plus ignorants de leur condition que les français qui ne connaissent rien d’autre des Etats-Unis que ce qu’ils ont vu au JT ? Non, ils se rattachent simplement à un modèle de société plus traditionnel que celui qu’on cherche à leur imposer (j’y reviens) et dans lequel une partie de la population se retrouve. D’ailleurs, et en complément à l’argument ci-dessus, il est important de noter que les votes de hommes blancs ont proportionnellement été moins favorables à Trump en 2020, mettant encore plus à mal la doxa.
Portant il y a bien eu un formidable enjeu lors de cette élection, avec une participation record et des votes pour le « liberitaran party » et les autres « 3d parties » en forte régression, soulignant la polarisation extrême de la société américaine. Mais autour de quoi donc, si ce n’est pas entre le camp de la bien-pensance et le camp « des pires heures de notre histoire » ?
Il faut tout simplement comprendre la logique du vote Trump non pas comme une aberration ou une anomalie, une sorte de « bug » qui a fait perdre Clinton et qui serait corrigé par l’élection de Biden mais bien comme un mouvement réactionnaire en réponse à un changement de société imposé brutalement à la société américaine et par extension aux sociétés occidentales, culturellement vassales des USA.
Ce changement s’illustre évidemment au travers des fers de lances que sont BLM, les mouvements LGBT, le néo-féminisme, les antifas, les ONG immigrationnistes… Autant de mouvements hétéroclites, aux idées souvent hétérogènes, qui n’ont pour réels points communs que de haïr la société telle qu’elle existe, chacun pour ses raisons propres, et d’appartenir à cette mouvance de fond qu’est la « cancel culture ». Cette mouvance, qu’est-elle et que cherche-t-elle ? Tout simplement, et de manière ouverte, un renversement culturel.
Pourquoi ? Eh bien chacun de ses mouvements voit dans la chute de notre société l’aboutissement potentiel de ses revendications, parfois légitimes, souvent fumeuses voire mortifère et s’imagine pouvoir bâtir sur ses ruines un modèle de société plus « juste » dans le sens qu’elle entend. L’alliance des intérêts plutôt que celle des idées en somme, qui n’aboutirait qu’à une fuite en avant au mieux disant. Peu importe si les noirs ne soient en réalité pas plus victimes de la police que les blancs, peu importe que les inégalités salariales entre hommes et femmes ne soient que marginales, peu importe que ceux qu’on appelait « déviants » jouissent de plus de droits en Occident que partout ailleurs. La société est blâmée pour tous les maux, un exutoire à frustration.
Mais comment ces mouvements, aux idées si minoritaires, arrivent à se retrouver sur le devant de la scène au point d’arriver à noyer notre société dans la bien-pensance et à faire du « virtue signaling » et du « priviledge shaming » et concept populaire plutôt que des sujets de moqueries ?
Tout simplement avec la complicité permanente des médias, des réseaux sociaux et des « big companies » ? Avec une couverture permanente, toujours valorisante, jamais incisive donnant la parole à des fanatiques (Goffin, Dialo, Traoré pour ne citer qu’elles en France) élargissant toujours plus la fenêtre d’Overtone des délires « woke ». Avec une presse partisane comme jamais, véhiculant des fakes news en toute impunité (revoir les articles de presse parlant des ingérences Russes en 2016 sans preuve puis s’offusquant quand on remet en cause la légitimité des élections en 2020). Avec la course à l’inclusion permanente (à qui aura son logo LGBTBLMACAB le plus voyant) au dépit du mérite pourtant prôné comme une valeur fondatrice et utiliser jusqu'à présent pour expliquer la paupérisation des classes populaires, pas assez méritantes.
Pourquoi ? Parce que nous vivons une grande crise existentielle où les pouvoirs politiques, financiers et médiatiques ne font plus qu’un. Où les fortunes s’achètent les médias et les campagnes électorales, comme vitrines, relais et leviers pour faire avancer leurs idées. Où l’appauvrissement général au profit d’une minorité et la disparition de la classe moyenne qui constituait autrefois la base du rêve américain/occidental ronge les fondements de nos contrats sociaux. Une situation qui ne profite, in fine, qu’à cette caste dominante. Et que la pilule ne passe pas si facilement. La colère gronde car l’occident est le berceau des droits de l’homme, de la démocratie et de la notion d’égalité sociale. Des vieilles marottes perfectibles mais qui empêchent la mise en place d’une corruption endémique trop affichée, a contrario de systèmes tribaux (Afrique, M-O…), de régimes de castes (Inde, Chine à moindre mesure…) ou de fédérations ethniques (M-O avec les partis Baas…).
La polarisation de la société autour de questions de races ou d’autres formes d’hétérogénéité des citoyens, qui avaient été étouffées au nom du multiculturalisme, de la mondialisation et de l’universalisme, permet de détourner l’attention. Ajoutons à cela qu’historiquement, c’est bien l’homme blanc et son modèle de société, qui portent ces valeurs. Il faut alors s’appuyer sur les minorités, construire ce discours victimaire et inventer une oppression qui serait systémiquement intersecte à la société occidentale pour justifier sa déconstruction. Des notions éteintes reviennent sous d’autres formes (« African-American », « Non-blancs », « Racisés » …) en agissent en contre feux de mouvements contestataires (Gilets Jaunes présentés à tour de rôle comme fachistes, communistes, antisémites…) ou s’attaquent directement à cet « homme blanc » source de tous les malheurs. De la lutte des classes à la lutte des races.
Tous ces mouvements susmentionnés sont plus ou moins inconsciemment les petits soldats, les idiots utiles de cette manipulation. Un enfer pavé de pancartes inclusives…
Le vote Trump est le contre flux. Des classes populaires blanches laborieuses, oppressées depuis toujours, qui ne supportent pas qu’on leur vole leur opium de rêve américain en les accusant de surcroit d’être les profiteurs. Des minorités lucides qui comprennent qu’elles sont manipulées et qui ne croient pas aux promesses fumeuses de félicité future. Des traditionnalistes qui ne comprennent pas les changements de mœurs importées d’ailleurs et la valorisation de cultures aux antipodes des valeurs historiques de leurs communautés. Des anti-interventionnistes qui s’attachent au « America First ». Probablement des personnes qui posent un raisonnement similaire au mien. Mais aussi à la marge, et c’est ceux qu’on voit toujours, quelques suprématistes et fachistes.
Cette élection était donc choix sociétal majeur pour les américains et bientôt pour nous : - Tabula rasa, avec rien d’autre que la promesse de jours meilleurs faites par les « corporations » - La continuité du retour aux valeurs fondatrices de la nation
Qui a raison, qui a tort ? Personnellement je n'aime pas Trump mais je comprends et soutiens le vote anti parti démocrate.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@thechopeur Salut, bon désolé je refais un poste pke ce que j'avais posté était un peu con. Mais je crois que tu exagères en disant que les mouvement LGBT, BLM etc veulent faire chuter la société... Je suis moi aussi extrêmement soulé par les dérives de ces mouvement, le néo-feminisme, la culpabilisation générale des blancs, etc. Je suis également d'accord qu'il faudrait un peu changer l'espèce de matraquage que les médias font sans arrêt autour de ces thèmes.
Après là ou je ne suis pas d'accord, c'est que pour moi tu tombes un peu dans le complotisme en disant que tout cela est une sorte de conspiration de la caste dominante pour faire table rase. Tu dis que les fortunes s'achètent les médias,etc, et se servent des réseaux sociaux.. Je suis d'accord, mais est-ce que ce n'est pas aussi exactement ce que fait le camp de Trump ? Avec Fox News par exemple, et en véhiculant des idées complotistes, qui, pour moi, sont délirantes et souvent assez néfastes? Personnellement par exemple, le déni de Trump par rapport à la gravité du Covid, ou ses allégations que le réchauffement climatique est un mensonge véhiculé par la Chine, moi je trouve ça absurde. Du coup voilà, moi personnellement je suis autant soulé par l'espèce de complotisme/réalité alternative fabriquée par Trump, que par la cancel culture et son instrumentalisation de la culpabilité. Dans les deux cas, je trouve qu'on a affaire à des gens assez fanatisés et refermés sur leur position et qu'on nage dans l'irrationnalité. Maintenant, quand Trump remet carrément en question le processus démocratique, c'est encore une autre histoire, et ça me fait un peu peur. Je pense que le processus démocratique consiste à prendre en compte l'autre partie et à avoir un débat rationnel, et les deux parties me semblent hors de ça. Et si jamais Biden fait la même que Trump à l'issue de son mandat, je serais autant flippé que maintenant.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
2
@poiuytreza525 des preuves, il y en a 0. Les bulletins ont été comptés, recomptés, par des administrés de droite comme de gauche, quoiqu'il en tweete Trump a perdu, son déni de la défaite le classe chez les mauvais perdants quand on est joueur, chez les maniaques mégalomanes quand on est psychiatre.
Pour ce que j'en pense: Sans une loi raciste inscrite à la constitution américaine, les américains auraient pu avoir Arnold Schwarzenegger à la maison blanche à la place de Trump. Governoator himself, ça aurait été tellement cool (franchement le mec a oublié d'être con, en plus d'être musclé) Les démocrates ont misé sur Biden, centre mou et assez peu charismatique alors qu'ils auraient pu miser sur Sanders, réformiste enragé, tellement de gauche qu'il veut une couverture médicale gratuite pour tout le monde.
Ne nous engueulons pas, on ne peut rien pour l'avenir de ce pays, ils sont aussi grands que nous et vont se démerder.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@mad_wissoux
Je ne défends pas Trump, qui occupe la même place de Marine Lepen en France, à savoir un opportuniste qui fait plus de mal aux idées qu'il prétend défendre. J'explique juste qui vote pour lui et à mon sens pourquoi...
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@thechopeur Désolé, j'avais un peu réagi trop vite sans prendre le temps de te lire. Bon j'ai édité mon poste. En gros ce qui me chagrine c'est l'irrationnalité et le côté fanatique des deux côtés.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@thechopeur J'ai lu en travers ce que tu as écris.
Je crois comprendre ta pensée. D'une certaine manière, c'est un peu la même chose en France. Mais je pense au contraire qu'ils ont bien fait de voter démocrate. Il faut savoir accepter le changement (je ne parle pas de changement de parti politique). Les démocrates, comme d'autres partis non extrêmistes, doivent s'adapter et être plus à l'écoute de la réalité de la vie des gens de tous les jours (entre tout accepter et tout refuser, il y a un monde) et faire le tri entre ce qui est une évolution et une régression. Les médias attisent volontairement et involontairement la haine lorsque leurs articles ne se contentent pas de relater des faits. Mais si ce n'était que ça... Ce sont tous les hommes qui cherchent, selon leur point de vue, le meilleur équilibre. Je part du principe qu'ont vis sur une petite planète et que pour éviter notre extinction, l'adaptation est la meilleure chose à faire. Mais pas une adaptation passive où le plus fort gagne sans avoir à se battre, une adaptation modérée où les valeurs principales de l'humanité doivent perdurer. Reste à convaincre l'humanité du bien fondé de ces valeurs... Et c'est là où parfois le combat est inévitable. Mais jamais de façon aveugle et ignorante. Car il faut commencer par respecter ses propres valeurs avant de les imposer aux autres.
Voui. Ca c'est après l'attaque sur le Capitole. Ils en sont à six morts. Et toujours aucune arrestation. Pour reprendre l'exemple de la manif BLM (dont tu as ignoré royalement la quantité de troupes alignées contre des gens non armés faisant un sit-in) eux se sont fait attaquer avant d'avoir fait quoi que ce soit.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@thechopeur : J'ai survolé ton texte, mais je comprend l'idée qui est très vrai. D'ailleurs si en France le FN monte c'est aussi par contestation des partis communs. Le FN n'est pas remplis d'extremiste mais aussi de personne ayant juste marre.
Pour ce qui est des USA, je trouve ça hallucinant de voir comment un président à réussis à créer une sorte de pensée sectaire, en brandissant des théories complotistes fumeuse qui ont bien prise. QAnon en premier et toute l'histoire de la pédosatanisme des libéraux ...
Le problème c'est que, même parmis les moins con, ont entend toujours dire "fraude, fraude, fraude" ... Mais personne n'a de preuve ... que des "peut être" ... même si les compteurs Répu et Dem ont tout recompter, que Trump à présenté ses "preuves", rien n'est bizarre ... Mais par contre ont les entend toujours crier la même chose ... C'est ça le complotisme. Malgré toute les évidences, les gens continuent à croire en une personne ou une idée idéalisée.
Ensuite pour revenir au Capitole, Oui il y a des Noirs, des arabes etc... qui votent Trump. Mais ne nous mentons pas, ceux qui sont prêt à marcher sur le capitole, ce ne sont pas les "votes contestataires" mais bien les extrèmes ... Et ceux qui sont rentré dans le capitole, sont pour beaucoup de groupes extremistes de droite ... Entre les drapeaux confédérés, ou l'autre torse nu, avec son tatouage Wotaniste ...
Et ce sont bien eux le problème, cet Alt Right qui est très armé au USA, équipé de protection et d'arme lourde, capable de "domestic terrorism". La preuve est que l'explosions de Nashville est très fortement une action terroriste pour déstabiliser le vote Démocrate pour le sénat.
Et pour finir, N'association pas des idées néfaste à ce que la connerie peut expliquer. Pour la protection du capitole différentre en BLM et là, je pense que sincèrement, les mecs qui organisent la défense, ne se sont pas dit que, le jour de la confirmation au sénat de Biden, Trump qui organisait une conférence devant le capitole allait pousser ses partisan à prendre d'assault le Capitole, là tout de suite .... Alors ont pourra dire ce qu'on veut "il l'a pas dis clairement etc..." il à clairement sous entendu et bien mis en tête, que "March on the capitol" est la seul manière de protéger la démocratie ... Et je pense sincèrement (peut être mon côté positif) que les FdO n'avait pas anticiper une telle connerie de Trump ... Pensant que Trump allait se contenter de provoquer en disant "j'ai gagné, gniagniagnai".
TL,DR : Tout les votant trump sont pas d'extreme droite, ceux qui ont pris le capitole d'assault, le sont surement en majorité, différence BLM/Trump sur le capitole s'explique par la bétise et non par le racisme.
user154033
Posté le: 8/1/2021 11:00 Mis à jour: 8/1/2021 11:00
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@Gyeongri Je ne nie pas qu'il existe des différences de vote et de représentation dans les mouvements de manifestation au contraire, mais je pense qu'elles ne sont pas le reflet d'un fond de pensée particulier attaché aux diverses populations. C'est simplement que les gens votent quoi qu'on en dise en fonction de leur propre intérêt par rapport au programme des candidats, de la même façon le mouvement des gilets jaunes s'est créé à la base sur des revendications contre des mesures ayant un impact sur les gens n'habitant pas en métropole. Encore une fois il est aisé pour un habitant de paris de se dire contre la voiture au nom de la lutte contre le réchauffement climatique quand il a une bouche de métro à moins de 5 minutes de marche de sa porte, il n'y a aucun signe de progressisme la dedans. Quant à l'habitant de troufoin les mines qui fait plusieurs km en voiture pour aller chercher sa baguette il n'est pas pro voiture parce qu'il est conservateur, juste par nécessité. Les phénomènes (vote, manifestation) que tu mets en avant comme étant des signes idéologiques ne sont en fait que le reflet d'avis forgés par la nécessité, prend un parisien, installe le à troufoin les mines et il deviendra pro voiture. Nous en avons le bon exemple avec la pandémie, nombre de parisiens qui trouvaient très bien de vivre en pleine ville dans un petit appartement se sont soudainement transformés en amoureux de la campagne, je ne pense pas pour autant que le coronavirus transmette le conservatisme !
miguel1972
Posté le: 8/1/2021 11:03 Mis à jour: 8/1/2021 11:25
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@PseudoPris on voit une démocratie en danger,
Citation :
@PseudoPris Si, les USA sont une démocratie. Alors ok, cela peut nous surprendre nous qui sommes habitués à une démocratie directe (eux ils passent par des grands électeurs) mais à partir du moment où dans ton pays : 1- L'habeas corpus est respecté, 2- Les citoyens ont liberté de penser, de conscience, de croyance, de choix, 3- Les citoyens élisent leurs représentants avec des modalités de vote connues et respectées, 4- La presse est libre (la preuve, tu as des journaux pro et anti Trump qui peuvent dire ce qu'ils veulent), 5- Les 3 pouvoirs (législatif, exécutif, judiciaire) sont indépendants, Alors tu es en démocratie. Et c'est le cas aux USA.
Houla, j'allais déjà réagir au 1er commentaire... Tu devrais peut-être chercher la définition d'une démocratie. Tout ce que tu décris est un régime représentatif. On n'élit pas de dirigeants en démocratie puisque c'est le peuple qui dirige. Tu confonds avoir une certaine liberté et être en démocratie.
Aucun pays du monde n'est une démocratie actuellement.
On peut avoir beaucoup de libertés dans une monarchie (exemple Monaco) et être très restrictif dans une démocratie.
La façon de prendre les décisions n'a rien à voir avec la souplesse de ces décisions.
À noter qu'aujourd'hui, les USA, comme la France et la majorité du monde, ne sont plus des régimes représentatifs non plus. Ce sont des oligarchies puisque les élus ne représentent plus le peuple, mais ils ont des "programmes" et suivent les idéaux de leurs partis, qu'ils sont des dirigeants de carrière et plus des représentants élus de leur circonscription. Mais là on s'éloigne. En tout cas, pas démocratie.
avalon471
Posté le: 8/1/2021 13:13 Mis à jour: 8/1/2021 13:13
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@-MaDJiK- Tu confonds régime politique, où la France et le Royaume-Uni par exemple sont des démocraties et le type de gouvernement, où la France est une république et le Royaume-Uni une monarchie. Ensuite tu peux avoir des régimes politiques qui sont des dictatures, mais de forme gouvernementale républiques. Toi, tu as trop joué à "Civilization" qui justement confond c'est 2 notions.
En fait on peut faire un tableau avec 2 colonnes (Démocratie et Dictature) et plusieurs lignes qui sont les formes gouvernementales (j'en prends juste 2 pour simplifier). .......................Démocratie..........Dictature République........France................Chine Monarchie.........Royaume Uni.......Maroc
user108195
Posté le: 8/1/2021 14:56 Mis à jour: 8/1/2021 14:56
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@PseudoPris @-MaDJiK- Tu confonds régime politique, où la France et le Royaume-Uni par exemple sont des démocraties et le type de gouvernement, où la France est une république et le Royaume-Uni une monarchie. Ensuite tu peux avoir des régimes politiques qui sont des dictatures, mais de forme gouvernementale républiques. Toi, tu as trop joué à "Civilization" qui justement confond c'est 2 notions.
En fait on peut faire un tableau avec 2 colonnes (Démocratie et Dictature) et plusieurs lignes qui sont les formes gouvernementales (j'en prends juste 2 pour simplifier). .......................Démocratie..........Dictature République........France................Chine Monarchie.........Royaume Uni.......Maroc Ce sont des synonimes!
C'est toi qui mélange tout. Fais une recherche, tu paraitras moins bête! Ton tableau n'a aucun sens.
Donc une monarchie est une autocratie (ce que tu appelles une dictature) qui peut quand même accorder beaucoup de liberté. Exemple Monaco. (Tu en mets un en colonne et l'autre en ligne de ton tableau alors que ce sont des synonymes!) Qui a dit qu'une dictature devait priver de libertés? et une démocratie en accorder?
Le Royaume-Uni n'est pas une monarchie, la reine n'a aucun pouvoir. Ils élisent le 1er ministre, c'est un système représentatif.
Alors par abus de langage, on écrit parfois "démocratie représentative" mais ça ne correspond pas aux régimes qui existent actuellement.
Je te répète: il n'y a AUCUNE démocratie dans le monde. Cela a existé par exemple dans la Grèce antique, mais aujourd'hui aucun pays n'est dirigé directement par son peuple. La preuve, il est question des élections du président américain et tu parles de démocratie, il n'y a pas de président en démocratie.
PS: En France la démocratie a été envisagée après la révolution. C'est ce monsieur https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel-Joseph_Siey%C3%A8s qui a beaucoup milité pour qu'on reste dans un système hybride entre la démocratie et la monarchie parce qu'il estimait le peuple incapable de se diriger.
Citation :
Il oppose le gouvernement représentatif (qu'il promeut) et le gouvernement démocratique (qu'il rejette) :
« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. »
« Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
Sieyès est alors vu en science politique comme un contradicteur des théories de Jean-Jacques Rousseau : alors que Rousseau se prononçait pour la démocratie directe et fustigeait le modèle représentatif britannique (pour confirmer ma remarque précédente), Sieyès, moins confiant dans le peuple que Rousseau, choisit de défendre le système représentatif ...
GGing
Posté le: 8/1/2021 16:12 Mis à jour: 8/1/2021 16:12
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@thechopeur Incroyable la proportion des commentaires qui se veulent construits et réfléchis mais qui ne sont que des retranscriptions (pédantes au demeurant) de ce qui se dit en boucle dans les médias.
Par où commencer ?
Peut-être simplement en rappelant ce qui devrait être une évidence pour quiconque se penche honnêtement sur la question mais qui va à l’antipode de ce que la presse à majorité démocrate (et ses affidés français) rabâche à longueur de journée : non, les électeurs de Trump ne sont pas des fachistes, des ultra-nationalistes ni des suprémacistes blancs. J’en veux pour preuve que la proportion de noirs et de latinos ayant votée Trump en 2020 est supérieure à celle ayant votée pour lui en 2016. Sont-ils masochistes ? Sont-ils plus ignorants de leur condition que les français qui ne connaissent rien d’autre des Etats-Unis que ce qu’ils ont vu au JT ? Non, ils se rattachent simplement à un modèle de société plus traditionnel que celui qu’on cherche à leur imposer (j’y reviens) et dans lequel une partie de la population se retrouve. D’ailleurs, et en complément à l’argument ci-dessus, il est important de noter que les votes de hommes blancs ont proportionnellement été moins favorables à Trump en 2020, mettant encore plus à mal la doxa.
Portant il y a bien eu un formidable enjeu lors de cette élection, avec une participation record et des votes pour le « liberitaran party » et les autres « 3d parties » en forte régression, soulignant la polarisation extrême de la société américaine. Mais autour de quoi donc, si ce n’est pas entre le camp de la bien-pensance et le camp « des pires heures de notre histoire » ?
Il faut tout simplement comprendre la logique du vote Trump non pas comme une aberration ou une anomalie, une sorte de « bug » qui a fait perdre Clinton et qui serait corrigé par l’élection de Biden mais bien comme un mouvement réactionnaire en réponse à un changement de société imposé brutalement à la société américaine et par extension aux sociétés occidentales, culturellement vassales des USA.
Ce changement s’illustre évidemment au travers des fers de lances que sont BLM, les mouvements LGBT, le néo-féminisme, les antifas, les ONG immigrationnistes… Autant de mouvements hétéroclites, aux idées souvent hétérogènes, qui n’ont pour réels points communs que de haïr la société telle qu’elle existe, chacun pour ses raisons propres, et d’appartenir à cette mouvance de fond qu’est la « cancel culture ». Cette mouvance, qu’est-elle et que cherche-t-elle ? Tout simplement, et de manière ouverte, un renversement culturel.
Pourquoi ? Eh bien chacun de ses mouvements voit dans la chute de notre société l’aboutissement potentiel de ses revendications, parfois légitimes, souvent fumeuses voire mortifère et s’imagine pouvoir bâtir sur ses ruines un modèle de société plus « juste » dans le sens qu’elle entend. L’alliance des intérêts plutôt que celle des idées en somme, qui n’aboutirait qu’à une fuite en avant au mieux disant. Peu importe si les noirs ne soient en réalité pas plus victimes de la police que les blancs, peu importe que les inégalités salariales entre hommes et femmes ne soient que marginales, peu importe que ceux qu’on appelait « déviants » jouissent de plus de droits en Occident que partout ailleurs. La société est blâmée pour tous les maux, un exutoire à frustration.
Mais comment ces mouvements, aux idées si minoritaires, arrivent à se retrouver sur le devant de la scène au point d’arriver à noyer notre société dans la bien-pensance et à faire du « virtue signaling » et du « priviledge shaming » et concept populaire plutôt que des sujets de moqueries ?
Tout simplement avec la complicité permanente des médias, des réseaux sociaux et des « big companies » ? Avec une couverture permanente, toujours valorisante, jamais incisive donnant la parole à des fanatiques (Goffin, Dialo, Traoré pour ne citer qu’elles en France) élargissant toujours plus la fenêtre d’Overtone des délires « woke ». Avec une presse partisane comme jamais, véhiculant des fakes news en toute impunité (revoir les articles de presse parlant des ingérences Russes en 2016 sans preuve puis s’offusquant quand on remet en cause la légitimité des élections en 2020). Avec la course à l’inclusion permanente (à qui aura son logo LGBTBLMACAB le plus voyant) au dépit du mérite pourtant prôné comme une valeur fondatrice et utiliser jusqu'à présent pour expliquer la paupérisation des classes populaires, pas assez méritantes.
Pourquoi ? Parce que nous vivons une grande crise existentielle où les pouvoirs politiques, financiers et médiatiques ne font plus qu’un. Où les fortunes s’achètent les médias et les campagnes électorales, comme vitrines, relais et leviers pour faire avancer leurs idées. Où l’appauvrissement général au profil d’une minorité et la disparition de la classe moyenne qui constituait autrefois la base du rêve américain/occidental ronge les fondements de nos contrats sociaux. Une situation qui ne profite, in fine, qu’à cette caste dominante. Et que la pilule ne passe pas si facilement. La colère gronde car l’occident est le berceau des droits de l’homme, de la démocratie et de la notion d’égalité sociale. Des vieilles marottes perfectibles mais qui empêchent la mise en place d’une corruption endémique trop affichée, a contrario de systèmes tribaux (Afrique, M-O…), de régimes de castes (Inde, Chine à moindre mesure…) ou de fédérations ethniques (M-O avec les partis Baas…).
La polarisation de la société autour de questions de races ou d’autres formes d’hétérogénéité des citoyens, qui avaient été étouffées au nom du multiculturalisme, de la mondialisation et de l’universalisme, permet de détourner l’attention. Ajoutons à cela qu’historiquement, c’est bien l’homme blanc et son modèle de société, qui portent ces valeurs. Il faut alors s’appuyer sur les minorités, construire ce discours victimaire et inventer une oppression qui serait systémiquement intersecte à la société occidentale pour justifier sa déconstruction. Des notions éteintes reviennent sous d’autres formes (« African-American », « Non-blancs », « Racisés » …) en agissent en contre feux de mouvements contestataires (Gilets Jaunes présentés à tour de rôle comme fachistes, communistes, antisémites…) ou s’attaquent directement à cet « homme blanc » source de tous les malheurs. De la lutte des classes à la lutte des races.
Tous ces mouvements susmentionnés sont plus ou moins inconsciemment les petits soldats, les idiots utiles de cette manipulation. Un enfer pavé de pancartes inclusives…
Le vote Trump est le contre flux. Des classes populaires blanches laborieuses, oppressées depuis toujours, qui ne supportent pas qu’on leur vole leur opium de rêve américain en les accusant de surcroit d’être les profiteurs. Des minorités lucides qui comprennent qu’elles sont manipulées et qui ne croient pas aux promesses fumeuses de félicité future. Des traditionnalistes qui ne comprennent pas les changements de mœurs importées d’ailleurs et la valorisation de cultures aux antipodes des valeurs historiques de leurs communautés. Des anti-interventionnistes qui s’attachent au « America First ». Probablement des personnes qui posent un raisonnement similaire au mien. Mais aussi à la marge, et c’est ceux qu’on voit toujours, quelques suprématistes et fachistes.
Cette élection était donc choix sociétal majeur pour les américains et bientôt pour nous : - Tabula rasa, avec rien d’autre que la promesse de jours meilleurs faites par les « corporations » - La continuité du retour aux valeurs fondatrices de la nation
Qui a raison, qui a tort ? Personnellement je n'aime pas Trump mais je comprends et soutiens le vote anti parti démocrate.
Voilà, personne n’a lu :D
Moi j'ai lu, meilleur commentaire de l'article, +1 !
poiuytreza525
Posté le: 8/1/2021 20:10 Mis à jour: 8/1/2021 20:10
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@GGing Je vois que je suis pas le seul à y penser. On verra bien le jour de l'investiture où apres. Un attentat contre Biden, c'est tout-à-fait crédible et techniquement possible avec l'arsenal dont disposent certains tarés. Puisse, que Biden ne fasse pas partie des présidents américains assassinés. Il y en a eu 4 : Lincoln en 1865, James Garfield en 1881, William McKinley en 1901, John Fitzgerald Kennedy en 1963. Putain, moi à sa place, je me chierai dessus. Courage mec !
alka_
Posté le: 8/1/2021 21:15 Mis à jour: 8/1/2021 21:18
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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voici une statistique concrète et qui se confirme partout dans le monde : les extrémistes (électeurs de Le Pen et de Trump par exemple) ont une niveau d'étude nettement inférieur à leurs opposants
pour faire simple la démocratie est possible grâce à l'éducation
pour faire encore plus simple les électeurs de Trump, Le Pen, Bolsanaro et tous ces chics types/femme sont inc.. auraient du aller plus longtemps à l'école
je pense qu'il suffit de regarder les photos pour en être sûr
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@avalon471 Hahaha, désolé j'ai écrit ça hier soir et je n'ai pas vraiment relu. Corrigé !
@TasteDaLoko La radicalisation est extrême des deux côtés. Je n'aime pas Trump (ni son noyau dur de MAGA) mais c'est le président qui a été de loin le plus attaqué et le plus honteusement, ceci avec la complicité des médias jamais trop frileux à l'idée de se ridiculiser pour servir la soupe. Cela contribue à alimenter la méfiance de n'importe qui se penchant objectivement sur la question.
@mad_wissoux Je me méfie beaucoup de l'accusation de complotisme qui permet de rejeter n'importe quel raisonnement sans prendre la peine d'argumenter. Il y a une phrase que j'aime beaucoup et qui dit grosso modo : "Les deux écueils avec les complots, en voir partout et n'en voir nul part".
Il n'existe pas d'information objective, ou à la marge, dans notre quotidien. Tout est constamment présenté sous un prisme qui reflète les intérêts de celui qui présente. Regarde la couverture de la guerre en Irak, en Syrie, en Lybie, etc. : mensonges sur mensonges et puis plus rien jusqu'à la prochaine intervention militaire "pour la démocratie" quand les mensonges commencent à prendre l'eau... Bien sûr que le camp Trump ment pour attiser les fanatiques de son bord mais lui est constamment attaqué et contredis. Ce n'est pas le cas de l'autre bord politique et là c'est dangereux. Regarde le lynchage de Kyle Rittenhouse, présenté comme un suprémaciste blanc, meurtrier de sang froid, tirant sur de pauvres manifestants pacifistes par toute la presse bienpensante. Quand 4chan à fait le travail d'enquête qui a prouvé que les 3 "victimes" avaient en commun qu'elles l'avaient attaqués et que l'un des assaillants a essayé de lui tirer dessus où était la presse ? Nulle part. Peu importe le buzz était fait.
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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Citation :
@gnarf2
On a cela en Pologne et en Hongrie par exemple. Ce matin, la télévision publique Polonaise a fait un joli reportage sur ce qui se passait aux USA en disant que le comportement de ceux qui ont pris d'assaut le Congrès est le même que le comportement de l'opposition Polonaise. (la même télévision qui a soutenu Trump dans toutes ses actions pendant 4 ans).
On a droit toutes les semaines à des déclarations de personnes au pouvoir nous expliquant que l'opposition, ou les femmes qui manifestent pour l'avortement, ou les profs et infirmièr(e)s en grève sont des anti-polonais payés par des puissances étrangères, et soutenus par des médias étrangers. Heureusement que les gens ici ne sont pas du tout révolutionnaires, ça fait des années que je m'attends à voir des affrontements dans les rues, mais ça reste calme malgré le travail de sape de ces leaders irresponsables.
La Télévision publique polonaise, t'as tout résumé, une partie de la Pologne boit les paroles de la TVP, d'autres regardent d'autres chaines et sont moins influés (les jeunes surtout), du coup y a une vraie cassure entre les jeunes et leurs parents, en moyenne, en dessous de 40ans, les gens sont pas du tout pro-PiS (sauf les cathos), les dernières élections étaient tendues et les prochaines vont l'être encore plus, pas sur que le PiS reussit encore à passer car les jeunes votent de plus en plus pour reprendre le contrôle de leur pays, le gouvernement étant conscient que les jeunes "fuient" leur pays, ils essayent de les retenir mais du coup ça va certainement pas servir leurs intérêts pour les élections.
Rodhar
Posté le: 12/1/2021 12:08 Mis à jour: 12/1/2021 12:08
Tu oublies de donner par exemple la 2eme définition possible pour la démocratie qui est, je cite : "2. État organisé selon des principes démocratiques (cadre constitutionnel, respect de l'opposition et des minorités, balance des pouvoirs, etc.)."
et pour dictature tu prends un synonyme (Par extension en plus, donc qui est un sens attribué à un élargissement du sens original du mot), Autocratie, qui est un synonyme de Monarchie, mais ça ne veut absolument pas dire qu'une Monarchie est une Dictature et qu'utiliser les 2 termes revient à la même chose.
Citation :
Le Royaume-Uni n'est pas une monarchie, la reine n'a aucun pouvoir. Ils élisent le 1er ministre, c'est un système représentatif.
Donc tu utilises wiktionary pour les définitions, mais pas capable d'aller voir Wikipédia pour aller vérifier la forme de l'état du Royaume-Uni... https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni ; c'est une Monarchie constitutionnelle parlementaire
Et pour la France (https://fr.wikipedia.org/wiki/France le Wikipédia donne : République constitutionnelle unitaire semi-présidentielle et je cite : "Son principe constitutif est la démocratie : le « gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple »."
-MaDJiK-
Posté le: 12/1/2021 15:37 Mis à jour: 12/1/2021 15:43
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
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@Rodhar Ce que tu écris ne me contredis pas. Le 2e sens de démocratie est étendu par l'usage que font les gens du mot, la preuve avec vous! (On écrit aussi que surement = qui n'est pas sûr en 2e sens.) Pour le RU, "monarchie parlementaire" donc avec un parlement, la reine n'est que symbolique. Vérifie, elle n'a aucun pouvoir. Et pour la France un "principe constitutif" ne veut pas dire le fonctionnement réel actuel.
Si nous étions en (même légère) démocratie nous aurions été consulté avant toutes les grandes décisions prises récemment, comme le confinement, les aides aux entreprises, la prise en charge des vaccins... et pour ma part on ne m'a pas demandé mon avis.
Notre constitution était basée sur un principe pas trop mal de représentation du peuple (et pas démocratique), mais ne me dit pas que c'est la réalité.
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Un policier seul dans le Capitole essaie de contenir des militants pro-Trump
Re: Des militants pro-Trump envahissent le Capitole
À part peut-être le 3, mais tu n'as qu'un candidat... 
