Vidéo : Un chauffeur de bus percute un lampadaire en s'endormant au volant (Russie)

First ! Comme les personnes se sont pris la rambarde à un moment

le gif est tentant

@Koreus

Elle charge combien la colonne vertébrale?

@mawt1 c'est pas remboursé par la sécu ça

sinon, la violence du choc:-o

J'ai jamais compris pourquoi y'a pas de ceintures dans un bus. Ok y'en a debout. Ok on est pas obligés.

Mais si on a un poil conscience, pourquoi on pourrais pas s'attacher ?

Quel gros con.
Suppression du permis immédiat, remboursement du matériel détruit + si possible, remboursement des soins médicaux.
'Tain, pourquoi j'suis pas président de la Russie, moi ?

en général, je m'assied toujours avec les sièges dos au sens de la route pour pas me faire catapulter, mais la femme a droite prend un sacré cou a la nuque. J'ai presque cru que c'était elle la fracture de la colonne.

Sur le plan plan on se rend pas forcément compte mais sur le 2eme, putain la violence !!

@Dhiwal

Merci de ne pas insulter n'importe qui derrière ton écran, c'est une habitude chez toi non ? (la gamine qui ne sait pas raccrocher un tel fixe par ce qu'elle n'en a jamais vue.)
Tu ne peux pas lutter contre ce genre de fatigue.
Tu ne sais pas quel genre de pression il a au travail.
Sa seul autre option (qu'essayer de lutter) était de s’arrêter sur le côté pour roupiller.
Va expliquer ça à un patron pas très porté sur le social... va expliquer ça au passagers...
Ce genre de fatigue arrive sans prévenir ça peut arriver à n’importe qui et on ne peux pas toujours lutter.

Loool mon voisin du dessus attaque direct !!!
Quel enfoiré ce chauffeur... Peut importe la merde dans laquelle tu es tu met pas la vie des autres en danger...

Je suis d'accord avec @chopsuey !

Même si le chauffeur doit tout le temps rester maître du vehicule, des circonstances atténuantes vont sûrement alléger la sanction. Il reste un homme, et non une machine.

Après vu la violence du choc, je pense qu'il peut craindre quelques réprimendes des passagers !

[Compte supprimé]

@scream272
Celui qui a fait un soleil, au fond à droite, a dû manger cher aussi..

un conseil... dans les bus comme dans les trains assoyez vous toujours dans le sens opposé à la marche du véhicule quand vous le pouvez.

OMG la violence du choc bordel:-o
Et jerry de mes VDD qui disent "ce n'est qu'un homme" ou "quelques réprimandes" lol mais les mecs, il a faillit tuer la plus part de ses passagers...
Une faute professionnelle comme ça c'est viré sur-le-champ et procès direct.
Alors même si "le pauvre il était fatigué, il avait pas le choix" et bé si, il avait le choix de ne pas risquer de tuer ses passagers.

@Nebinaf "assoyez" ? c'est un ordre que tu nous donne alors ! :lol:
Mais sinon il ne vaut mieux pas s'asseoir non plus comme ça pour éviter le coup du lapin, la meilleure position est de se mettre dans un siège tourné vers l'arrière du bus mais en étant assis de travers c'est à dire le flanc contre le siège et le dos contre la paroi du bus.

@addj31 @Mr-poulet-du-33

Les mecs vous êtes pas très calés en psychologie et sociologie je suppose...

Mets toi dans sa situation tu fais quoi ?
Tu te met sur le côté avec les warnings, tu te lève et explique au passagers que t'as envie de faire une sieste ?
Il faut avoir un sacré cran et ne pas douter de soi pour oser une chose pareil.

Il perçoit déjà les réactions négatives et étonnés des passagers qui pensent à une blague... il pense à son patron qui l'appel pour savoir pourquoi il a 20 min de retard sur les arrêts suivants...
Il préfère se dire qu'il peut tout à fait luter, après tout c'est juste une question de volonté ? je vais me concentrer écarter bien les yeux et ça va le faire.
Il n'en sais rien encore sur le moment qu'il ne va pas tenir, c'est surement la 1er fois que ça lui arrive de cette façon.

Facile bien sûr de juger d'après une vidéo d'après le fait établis en se disant "henn moi j'orrais fais si j'orrais fais ça"

Insulter un pauvre prolétaires qui s'est assoupie et qui risque surement de perdre son taff... J'excuse pas la boulette mais faut relativiser des fois au lieu de faire marcher en premier lieu son cerveau réptilien. Encore une réaction d'un puceau du réelle qui tapote sur son clavier sans réfléchir.

@Mr-poulet-du-33 Tu es salarié?

@chopsuey Pour avoir ce genre de réflexion faut un minimum de sensibilité que d'autres n'ont malheureusement pas...

@Dhiwal

Citation :

Parce que ça n'existe pas ?

@Mr-poulet-du-33 A la vue de ton commentaire et surtout de ton avatar, en toute franchise,je me dis que tu as pas le niveau pour analyser quoi que ce soit. La prochaine abstiens-toi. Sans rancune hein

Une belle définition du stop and go... Ah non en fait.

@chopsuey @trafic @Krogoth Bon les mecs on va se calmer j'ai jamais dit que je n'aurais pas commis la même erreur ou qu'il faut lui prendre son taf et le foutre en taule, j'ai dit ce qu'il risquait et que ce serait justifié. Et oui à partir du moment ou il s'endormait il aurait dû s'arrêter et c'est sûrement ce qu'il s'est dit lui aussi dans sa tête et qu'il regrette de ne pas avoir fait.
Car oui tuer des gens même accidentellement c'est grave...

Je rappelle juste un petit truc, qui est ecris à coté de la video.

" L'une des victimes pourrait avoir une facture de la colonne vertébrale"

Si le mec a pas de chance sa fracture de la colonne peu le clouer dans un fauteuil roulant, ou tétraplégique à vie.
Et le chauffeur est en faute, point.

@Mr-poulet-du-33 Ma question est sérieuse...
Un coup de fatigue ca peut arrivé au travail mais quand on conduit un bus, tu peux pas dire a tes passager/ton patron que tu avais besoin de faire une sieste. Donc pour pas perdre ton job pour un hypothétique endormissement tu continues.

C'est grave de tuer accidentellement quelqu'un c'est sur mais s'il a une fille à nourrir (peut être le nouveau né qui l'a empêché de dormir) tu essai de garder ton job coute que coute... c'est humain rien de plus.

@trafic Qu'y a-t-il avec mon avatar ?
Et je peux dire de même de ton pseudo...

@chopsuey
Quand on est chauffeur de bus (je crois, je suis pas sûr), on peut décider de rentrer au dépot en cas de soucis, comme de la grosse fatigue, par exemple.
Tu crois vraiment qu'un patron va obliger un de ses salariés à risquer la vie des passagers, ou, pire encore pour lui, le matériel roulant ?
Il est question de sécurité. :roll:

@Gunther56
You kill me guys

le pire c'est que ce matin j'avais un mauvais pressentiment et exceptionnellement j'avais mis ma ceinture pour une fois dans le bus.

@Krogoth La réponse à ta question est non.
Et ensuite qui a dit le contraire, c'est humain bien-sûr comme tout mais au final c'est qui la victime entre le mec qui a perdu son job et le mec qui a perdu ses jambes ? Tu crois que le mec qui a une facture de la colonne vertébrale il aurait pas préféré que le chauffeur s'arrête ?

@Mr-poulet-du-33 C'est ta vision des choses. Pour ce cas, je vois un petit vieux qui ne veut pas perdre son job et qui s'efforce de rester éveillé. Faute grave je le conçois. De nos jours, les entreprises pensent uniquement rendements et profits sans se soucier du facteur humain. Pour les salarié c'est marche ou crève. Selon moi, ce genre de drame en est la conséquence direct.

Mode Arlette = off

@chopsuey

Tu mériterais d'être une des pauvres femmes qui ont mangé une barre en fer a 60km/h dans la bouche.

Peut-être que ça t'evitera de dire des choses du style vaut mieux risquer de tuer 10 personnes plutôt que de se faire gueuler dessus ou même de perdre son emploi.

On est pas calé en psychologie mais toi t'as un serieux problème.

Les mecs te parlent des filles à nourrir sans dec', les tueurs à gages aussi ils ont ptet' une fille a nourrir faut les comprendre...

Autant d'habitude j'essaie de comprendre les gens et de me mettre à leur place, autant là vous racontez n'importe quoi je préfère me faire virer que de continuer à conduire en sachant très bien que je m'assoupis tous les 50 mètres et que je peux tuer mes passagers. Et ne me dites pas "tu dis ça mais..." car je suis CATEGORIQUE.

@Mr-poulet-du-33 Humour cucul je trouve

Concernant mon pseudo je serais curieux de savoir ce qu'il t'inspire ?

@Dhiwal Puceau du réel c'est bien ce que je disais... Bon t'es peut être jeunot dans ces cas là on t'en veux pas. ^^

@trafic Pleins de choses :bizarre:

@Mr-poulet-du-33 Dans ton/tes postes on a l'impression que tu ne fais pas de différence entre lui est un tueur en serie. On t'expliqué juste la nuance. Je sais pas si tu l'as compris ou si tu veux simplement avoir raison ?

@Mr-poulet-du-33 Y a que cela qui te viens ? Tu me déçois là...

@Taarsha Merci.

@Taarsha Peut-être que ça t'evitera de dire des choses du style vaut mieux risquer de tuer 10 personnes plutôt que de se faire gueuler dessus ou même de perdre son emploi.


Tu l'as mal lu je crois. Si tu as des problèmes pour lire tu peux te servir de ton doigt.
Il y a certaines nuances que certains n'arrivent pas a appréhender. Je ne sais pas pourquoi... En fait, si je sais !
Pensée émotive vs pensée substantielle

Vous avez raison les gars, on s'en branle du tétraplégique, pensons plutôt à ce pauvre chauffeur qui n'avait pas le choix et qui risque de perdre son boulot.

Je vous assure en lisant vos commentaires c'est cela que l'on retiens, vous ne vous rendez pas compte que c'est vous qui ne nuancez pas assez vos propos, mais bon chacun sa vision des choses, on ne vas pas discuter 1000 ans là-dessus.

J'devrais avoir honte, mais qu'est-ce que j'ai ri en voyant le couple se manger les deux sièges en face !

Et l'autre qui parle de facture de la colonne !

@Mr-poulet-du-33
Citation :
Si, si il l'a fait... enfin, trop tard...

Bon, sans rire, je suis plutôt d'accord avec @chopsuey. Sûr que le mec il regrette maintenant de toute façon, mais quand tu veux pas perdre ton boulot t'ose croire que le coup de barre va passer.
T'es là, t'as la forme, tout est normal, tu fais ton taff, et d'un coup t'as le coup de barre qui se pointe sans prévenir...
Si tout se passe bien, dix minutes après c'est passé...
Malheureusement, là il regrette et il est quasi sûr de perdre son boulot quand-même.
C'est vraiment dommage pour tout le monde...

Mais je confesse : qu'est-ce que j'ai ri !

EDIT : @Mr-poulet-du-33 Nan, t'as raison, la sécurité des gens en premier, y a pas de doute là dessus, mais je pense que la réaction de chopsuey au commentaire de @Dhiwal est aussi justifiée, parce que depuis derrière notre écran c'est facile de baver comme il fait.

Mais comme tu le dis toi-même, à la place du chauffeur, on aurait peut-être fait pareil, à tort, c'est clair, mais @Dhiwal tout pareil aussi, parce qu'il n'est pas un surhomme à l'abri des coups de barre inopinés...

@trafic c twa le pusso du rehelle 2 kwa tu me trete... :'(

@Dhiwal Prend pas la mouche gamin !

Merci de ne pas juger bêtement ce chauffeur :roll: des accidents de ce genre ça arrive c'est humain, c'est sûr que c'est facile de critiquer quand on a pas la responsabilité de transporter des personnes quand on est derrière un bureau, une caisse ou un ordinateur.

Il y a des tas de raisons pour justifier une fatigue : médicaments, pression au travail, ne pas avoir le temps de dormir à cause des charges à la maison, dépression, pas assez de temps le midi pour se reposer après manger

Celui qui dit qu'il n'a jamais fait de conneries en étant fatigué ou inattentif au volant ou au travail est un menteur.

@trafic Boah, si seulement tu expliquais précisément ce que veut dire "puceau du réel", au lieu de troller tu passerai pour quelqu'un de plus sérieux x)

Voila le système à installer afin que les conducteurs ne s'endorment !



Chlac! Bam!

@Dhiwal Le terme me parait évident a comprendre.
Qu'est ce que tu ne comprends pas: puceau ou réel ?

Tu confonds troll et approche un peu arrogante parfaitement assumée.

Et l'autre conasse qui a eu rien et qui regarde ceux qui sont a terre et qui fait rien...

@Taarsha

Non mais comme du déforme ce que j'ai dis ou alors tu associes les commentaires des autres voulant aller dans mon sens comme un prolongement de ma propre pensé ?

Je dis pas que ce qu'il à fait était la meilleur chose à faire j'essaye de comprendre et d'expliquer pourquoi il à réagi ainsi.

Quand tu roules pour aller faire des courses, que tu commences à t'assoupir tu peux asse facilement prendre la décision de t’arrêter sur le côté pour dormir.
Mais dans un contexte de travail où une énorme pression pèse sur tes épaules, l'envie de ne pas décevoir, énerver, ou provoquer des moqueries de la part des usagés du bus... le manque de confiance en soit, au final tu ne réfléchis plus de la même façon, et tu peux être amené à prendre de mauvaises décisions.
Il a minimisé son état de fatigue, il était surement persuadé de pouvoir tout à fait tenir.
Il a peut être était comme tout le monde dans des états quasi similaires sans pour autant craqué et réellement s'endormir.

A aucun moment je ne parle de choix délibérés du genre "vaut il mieux que je risque la vie des passagers ou me faire virer ?"

Il ne s'est très probablement pas du tout posé ce genre de questions.
Bordel c'est plus compliqué que ça, prenez du recul sur les situations sérieux.

@trafic Bah j'vois surtout pas ce que les deux viennent foutre ensemble, j'comprend pas le, le le machin. Le sens. Tu vois ?

il a pas l air en forme le chauffeur en tout cas avant l accident...
et le vol plané des passagers, woow, surtout ceux qui sont parti en choc frontal, la dame de devant ne bouge plus, c est bon pour y rester ça:-o:-o:-o

@Dhiwal La nuit porte conseille a ce qu'il parait.

@Mr-poulet-du-33,

Citation :

Eh bien pas forcément. Là tu parles d'une chose qui semble similaire sauf que le temps de la réflexion ne l'est pas.

- Le chauffeur aurait dû réfléchir avant que l'accident se passe ;

- La personne ayant une fracture de la colonne vertébrale aurait préférée après l'accident que le chauffeur s'arrête.

Après l'accident, le chauffeur aussi aurait préféré s'arrêter ; avant l'accident, la personne touchée à la colonne n'aurait pas forcément voulu que le chauffeur s'arrête, pour des raisons que j'espère tu pourras imaginer.

Chopsuey explique et essaie de faire comprendre - ce n'est pas facile - qu'il y a des facteurs qui entrent en jeux dans une décision.

Si on pouvait voir tout ce qui a joué dans sa décision ou sa " non-décision " on verrait peut-être 50 facteurs qui ont joué. C'est le monde et l"humain qui est ainsi. C'est fascinant et certain, par des études en psycho-sociologie essaie de capter un minimum ( ce n'est jamais qu'un peu ) l'ensemble des causalités qui peuvent jouer dans le comportement humain ; d'autres, par les mathématiques, les sciences... le cherchent dans la nature etc.

Bon courage pour la suite.

@trafic Euh ouais t'as raison, j'vais aller me coucher, t'as un pouvoir de cassage-de-couilles assez surprenant je tiens à te l'dire awai

@Dhiwal Je vais prendre ça comme un compliment.

A certains...

Il se serait arrêté, il aurait certainement droit à cela :

http://www.koreus.com/modules/news/article19739.html

:-?

@Vassili-Zaistev
@alfosynchro

+1 Merci pour votre bon sens.

Edit Koreus : flood

Tout ce debat sur "le pauvre devait manquer de sommeil". Certe c'est vrai et ca sera pris en compte lors de son proces (en tout cas si c'etait en France).

Ca n'empeche que c'est une faute grave (d'autant plus si y a un tetraplegique) et qu'il devra payer pour ca (virer, indemnisation a payer par son assurance etc).

Apres oui y a PEUT ETRE des circonstances attenuantes, meme ca ne soustrait pas la faute. Si non a ce compte la y aurait pas bcp de fautif dans la vie. Bref s'il se fait virer ca me parait normal. De la prison qd mm pas.

Et si non se meyttre de dos dans un bus. Je le sens pas. De face tu peux eventuellement te preparer si tu vois l'accident arriver. Puis de dos, tu peux pas te faire un espece de coup du lapin ou cassage de la colonne vertebrale avec la tete qui part en arriere ?

@abrozytdzfgry :10:

@chopsuey +1

Mon père est routier. Il s'est endormi au volant. Il a couché le camion mais n'a rien eu.

Et là, les médecins lui ont diagnostiqué de l'apnée du sommeil.

Faut pas pensé forcement que le mec a fait la fête la veille. Son fils de 6 mois étaient très malade, ou autre. Et tu vas pas dire a ton patron "Ah non désolé, je prends pas la route, j'ai mal dormi", c'est juste impossible. Dans 99% des cas il arrivera rien et puis certaine fois c'est la catastrophe.

Ce fut violent:-o

En dehors de la facilité avec laquelle les débats de bornés se mettent en place sur ce forum, ce qui me sidère assez avec cette vidéo, c'est qu'on voit une mémé à moitié morte au milieu du bus et tous les autres passagers s'en foutent.

Bon d'accord ils ont pris aussi et sont certainement désorientés,mais bon quant même.

Sinon dans ce genre de transport, je pense que le mieux si il n'y a pas de siège dans le sens inverse de la marche ( et encore, la jeune à droite se mange un sacré coup du lapin quant même), c'est encore de rester debout. Car on se tient toujours plus ou moins et même si le choc peut faire lâcher prise, c'est tjs mieux qu'assis où tu te tiens pas car tu te crois relativement stable.

Vivement la google car !

" Il est interdit de parler au chauffeur " ... parfois cela a du bon de ne pas respecter les consignes ..

@Onchy

C'est moi ou c'est débile ce que tu racontes? Ça prouve à quel point ton père est égoïste dans ce cas... La route est un lieu partagé, tu ne roules pas seul, et ton "dans 1% des cas c'est la catastrophe" est ridicule. Ce n'est pas qu'une catastrophe pour le conducteur c'est aussi une catastrophe potentielle pour des personnes qui n'ont surement rien demandé comme cette victime qui se brise la colonne vertébrale dans le bus.

Tout citoyen a des responsabilités et la conduite en état de fatigue devrait être punie par la loi comme l'est la conduite en état d'ivresse, seul problème étant : comment le quantifier et surtout à qui reporter la faute dans le cas de travaux de nuit, à l'employeur ou à l'employé (ex. gardes de nuit en hôpital)?

Comme c'est Russie, il est pas bourré le chauffeur ? :gratte:

J'ai créé un compte après tant d'année sur koreus exprès pour répondre a certains .

Je suis chauffeur de bus. Alors oui le chauffeur a le droit de dire qu'il est fatigué ou malade, de la quelqu'un est censé venir prendre sa place pour le remplacer mais généralement on te demande d'aller jusqu'au terminus. Exemple: il y a peu j’étais malade, je tenais plus et voyais flou. J'ai appelé mon responsable,il m'on demandé d'aller jusqu'au terminus (bah j’étais sur l'autoroute pas trop le choix en même temps ^^) et de la on ma remplacer je suis rentré chez moi.
Donc le chauffeur a tout a fait le droit et le devoirs car on a des responsabilité envers les personnes qu'on a dans le bus.
Maintenant ce qu'il faut savoir dans la plupart des entreprises il y a une prime d’assiduité pour le comportement, les retards et les absences et si jamais vous demandez à vous faire relever hop une partie de la prime qui s'envole. Et de plus une petite ligne dans votre dossier qui le signale. Au bout de quelques ligne (et vraiment que quelques lignes genre 5-6 fois sur plusieurs années !) le patron généralement vous vire ou fera tout pour le faire.....

Donc oui le chauffeur est en tord car il a des vies humaines dans son bus mais malheureusement vous verrez beaucoup de chauffeurs qui conduiront malgrès qu'il soient malade ou fatigué car ils ne veulent pas perdre le peu de prime qu'ils ont ou par peur de se faire licencier....

Bonne lecture:)

En France pour ne pas dormir certains jouent avec les téléphones portables ou envoient des sms.... Le prochain que je vois faire ça (c'est-à-dire la prochaine fois que je prends le bus...) je filme!

@Begger
Excellent la référence

Vodka = dégâts

Les commentaires sont plus intéressants que la vidéo elle-même (vas y pour tout lire ça prend une plombe), car au final, ce n'est qu'un accident de voiture (bus) involontaire...

Donc je rejoins l'avis de @Vassili-Zaistev @alfosynchro @chopsuey @Onchy qui font preuve de logique et bon sens... et c'est tout, j'fais pas un pavé na!

@abrozytdzfgry
Merci pour ce moment de pur bonheur

@Bibelo
Je te rappelle que ça se passe en Russie.. Au delà du fait qu'ils soient complètement tarés ( ), les règles et droits ( notamment des travailleurs ) changent d'un pays à l'autre.

En plus, on connaît pas la situation du mec. Il a ptet pas le choix de garder son boulot et a déjà été menacé de le perdre ( même si maintenant c'est sur qu'il va le perdre..).

@abrozytdzfgry

D'après ton commentaire, j'en déduis la statistique qu'un bus percute un lampadaire toutes les deux secondes...

Ça me rappelle la blague : "dans le monde, une femme est victime de viol toutes les 30 secondes..."
"Oh la pauvre !"


Sinon, cette vidéo et ton Gif animé me confortent dans l'idée que j'ai raison de ne pas avoir peur en avion de ligne ;
Quand je vois le résultat dans un bus à environ 50km/h, je me dis que dans un avion de ligne qui en percute un autre, ou qui percute la planète à plus de 700 km/h, t'as pas le temps de souffrir...

Biiiip, Collision imminent,Collision imminent. Impact dans 3..2..1.. OUITICHHHH !

si je puis me permettre, je me suis inscrit pour réagir face au manque d'observation du peuple koréusien qui d'habitude a l'oeil, si on regarde bien les images du chauffeur, on remarque que d'un coup il a mal dans les bras, signe trés souvent d' un problème vasculaire, ensuite il se tiens la poitrinne suite certainement a une douleur et apres boum accident , pour moi ce serait plutot un AVC, du moins sa en a tous les symptomes!

les personnes ont bien volées:-o

d’où l’intérêt des ceintures même en bus

C'est sûr qu'il s'est endormi?

Il se tient le bras gauche et le cœur avant l'accident, n'a-t-il pas fait un malaise cardiaque?

@oski67 Mon père n'est pas égoiste non, il t'emmerde aussi.

Vous êtes tous des héros ici, des hommes parfaits, vous être jamais fatigué, jamais malades, jamais rien. Toujours a 100%.

Bah non, c'est pas ça la vie. Tu sais c'est combien d'heure par mois un contrat de routier d'il y a 15 ans ? 200H. 46H/semaine. Tu te leves souvent a 4h. Et non, bah non, forcement, t'es jamais fatigué. Quand tu dors dans une cabine de 2m², dans un lit de 45cm de large, sur un matelas de 10cm, a côté d'une autoroute, tu te leves en pleine forme. Bon, là, c'est un conducteur de bus, donc c'est pas pour ça. C'est pour une autre raison, tout aussi humaine je pense.

@Onchy

L’agressivité ne résout rien.

Je dis simplement que comme le souligne @Bibelo Citation :.

Ton père craint plus le jugement de son patron que la vie des autres personnes dont il a la responsabilité. PARDON, mais j'appelle ça de l'égoïsme ou tout simplement de la bêtise.

@oski67 Ben non. C'est la normalité. Parce que sinon on vit plus. Combien de personne prennent le volant malade/fatigués pour aller au boulot tout les jours ? Des dizaines, peut être centaines de milliers.

Je sais pas dans quoi tu taffes, mais moi, par exemple je bosses dans la restauration. Et ben dans des moments de rush, sous la pression des clients et du patron, ça arrive d'envoyer de la merde. C'est comme ça. C'est moins grave, mais c'est le même raisonnement. Le bus serait pas passé car "le chauffeur est fatigué", les gens auraient gueulé car c'était une raison ridicule. Et maintenant il gueule car c'est finalement une raison suffisante.

L'homme n'est pas une machine infaillible, la société le lui demande de l'être, ça crée des accidents, tout simplement.

@Onchy

Et tu viens de mettre le doigt sur le problème.

@oski67 Faut donc pas taper aussi fort sur ce Monsieur. C'est pas un plaisir pour lui non plus.

Enfin bref.