la haine en France

Je pense qu'il serait assez intéressant de débattre du racisme en France et de la question des sifflement du 11 novembre 2013. En gros de cette haine de son prochain, qui grandis de plus en plus en France. Est-ce un sujet trop sensible pour Koreus ?
En fait, je crois qu'on assiste à une sorte de gros raz le bol de tout le monde. le racisme et le non respect de la patrie, la haine contre le partis politique adverse...etc. Enfin, je crois qu'en France le plus gros soucis, c'est le manque de respect.
On se permet d'insulter une ministre noire, de la traiter de guenon. On se permet de siffler le président venu rendre hommage aux soldats morts pour la France, et on se cache derrière des valeurs nationalistes.
Le port du voile, l'identité nationale, les émeutes de 2005, les bonnets rouges contre l'éco taxe, "hollande démission"... Tout semble lié. Mais pourquoi ? Voilà la question.

Citation :

Là est le problème.
Il n'y a aucun rapport entre tous les éléments que tu cites si ce n'est le mal-être.

M'enfin, je n'ai pas envie de participer à ce débat et il y a des chances qu'il ne fasse pas long feu ici.

Sinon qu'on soit d'accord, tes questions sont respectables hein

Depuis le discours de Grenoble de Sarko jusqu'à la politique de Valls, faut pas s'étonner que le racisme revienne à la mode ...

Zut, j'avais parié sur Psy comme l'auteur de ce topic

"Haine de son prochain, qui grandit de plus en plus en France"?

Et bien les média fonctionnent bien, faire des liens entre tous ces éléments sans nuances en n'ayant probablement rencontrés aucune des personnes concernées... Lancer une débat sur la montée du racisme c'est déjà donné une drôle d'interprétation aux différents éléments cités.

Un débat "Faux fascisme, vraies diversions?" serait plus à mon goût mais bon...

Tiens donc... Donc pas de montée du racisme et/ou de la xénophobie en France ces dernières années ? Pure vue de l'esprit ?

Dans le reste de l'Europe aussi ?

T'as oublié le harcèlement à l'école, tiens.

Citation :
On est d'accord?
Parce qu'il y'en a qui ont tendance à dire que ça toujours existé, mais à ce point là, ça m'étonnerait.
Pour la France... c'est vrai qu'elle est beaucoup stigmatisée...

Je n'ai pas d'indicateur me permettant de l'affirmer ou de l'infirmer, mais quand j'entends ce discours on me fait très vite référence aux JT et au FN... ce que je ne trouve pas sérieux.

C'est vrai que le FN n'est pas du tout un indicateur pertinent. La correlation entre montée de l'extrême droite, repli patriotique et xénophobie n'a jamais été observée, ni ailleurs en Europe, ni dans le passé.

Ah non pardon, le FN n'est plus (n'a jamais été ?) un parti d'extrême droite ! L'extrême droite est devenue tellement minoritaire en France qu'elle n'est même plus représentée ! Qu'est-ce qu'on est des gens biens ! Aucun problème donc, nous sommes exemplaires. On peut clore la discussion.

Il y a d'autres choses qui ont été observées:
-Les sondages sont bidons
-La popularité est fonction de l'exposition médiatique

Fascisme, racisme et xenophobie sont trois mots différents qui ont tous un sens très précis qui n'est pas interchangeable. Dire que tous les votant FN sont des fascistes est juste une facilité, et on ne comprend rien si on ne passe pas outre la facilité.

Maintenant si tu as d'autres indicateurs que les JT, le FN et SOS racisme, je t'en prie...

Déjà tu remarqueras que tu es le seul à avoir employé le mot fascisme, et que tu t'indignes du fait qu'il ait été employé. Moi personnellement, je trouve ça suspect. Mais si tu veux débattre avec toi même, pourquoi pas, je peux m'éclipser.

Ensuite dire que tous les votants FN sont xénophobes, c'est effectivement une ânerie. Que je n'ai pas commise non plus, au passage.

Par contre, dire que l'extrême droite est un terreau fertile à la xénophobie, c'est un simple constat qui ne date pas de jeudi dernier. En conclure que plus ce terreau est nourri, plus la mauvaise herbe pousse, c'est une question de statistiques. Donc oui, je persiste à penser que la corrélation entre poussée de l'extrême droite et montée de la xénophobie n'est pas une lubie des adversaires de Marine Lepen. Ou bien alors ils sont nombreux dans le monde. Et ils préparent leur coup depuis longtemps. Une organisation qui ferait froid dans le dos !

J'avoue avoir anticipé sur des propos qui devraient arriver bientôt. Je suis d'accord avec toi qu'il ne fait pas bon être trop souvent d'accord avec les Lepen. Par contre la monté du FN n'est pas pour moi la conséquence d'une monté de la Xénophobie, mais juste un jeu de sondage et de médiatisation.

Quand les média parlaient de la campagne de dédiabolisation de Marine ils étaient déjà en train de dire que le parti avait été "diabolisé". Brignolles ils en ont fait des tonnes alors qu'ils ont stagnés, c'est l'abstention qui a explosée... Pour ça je ne pense pas que la monté du FN soit une conséquence... est-ce qu'elle peut devenir une cause en banalisant ses idées en les rendant acceptable par leur popularité (du FN)? Peut être... Mais la causalité ne me semble pas évidente

La lhaine en france est surtout faite à partir des moutons.

Je ne dis pas non plus que la montée du FN est une conséquence directe d'une hausse de la xénophobie. La montée de l'extrême droite est due à tout un tas de facteurs économiques, sociaux et historiques qu'il serait impossible de lister exhaustivement, mais elle s'accompagne mécaniquement d'une poussée xénophobe. C'est en celà qu'elle en est un bon indicateur, éprouvé dans le temps (et dans l'espace).

Mais il y en a plein d'autres. Comme la fameuse "droitisation" sociétale de certains politiques non coutumiers du fait, qui flairent le potentiel que représentent les cibles sensibles à ces types de discours. Les mecs ne se lancent pas là dedans par hasard. Ils savent que le marché est porteur...

Et puis bon, il y a aussi ce qui se passe autour de nous, qui devrait nous laisser imaginer que nous ne sommes pas des exceptions, même si on est réputés pour penser être exceptionnels.

La montée de la haine en France n'a rien à voir avec le FN, les français voient qu'ils se font de plus en plus mettre profond.

Je fais un peu l'idiot mais "éprouvé dans le temps", peux-tu me dire à quoi tu fais allusion? Je me méfies des choses admises que plus personne ne pense à contester.

Ou ceux qui veulent essayer autre chose après avoir vu que ça ne marchait pas avec le PS ni l'UMP. Mais si c'est ça, ça sort du sujet de la haine en France.

Je crois que l'image Faussement lissée que le FN renvoie en ce moment en a décomplexé plus d'un... Les médias ont leurs part de culpabilité aussi.

Plus raciste qu'avant la France ? Pas sur... En 2002 le FN arrive au second tour des présidentielles, c'etait il y a déjà près de 12 ans et l'on se posait la même question !

Citation :

Les médias de masse ne font que de diaboliser le FN... tu racontes quoi là ? :gratte:

Je parle du fait qu'ils nous parlent du FN en permanence... Même si c'est en mal, c'est donner beaucoup d'importance et de visibilité à des gens dangereux.