[Débat] Les vidéos violentes / trashes / gores / choquantes

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Moi j'ai compris ce topic comme une question générale sur pourquoi on se délecte de violence et d'images dégueulasses, pas de leur place sur Koreus. Ça, c'est moi qui ai amené le sujet, parce que je savais bien que c'était la question qui sous-tendait tout ça. Mais je réponds principalement à sa question principale, qui concerne Koreus et tout l'internet.

"Ca sent le faillotage pour les award tout ça."

Ha, même pas, j'avais zappé, vrai de vrai !

Effectivement, pas de réel débat, et comme annoncé, pas de problématique... Ou diable est le problème à poser une question subjective ? Je cherche précisément à comprendre "une bonne fois pour toute" dans un topic dédié, à travers le point de vue des gens.

Il y a quelque chose sur lequel on ne se comprend pas : je n'ai pas pouvoir à faire interdire ce genre de contenu sur Koreus, là n'est même pas la question. Il s'agit de bien de la valeur de la diffusion de ce genre de contenu et de sa banalisation, rien de plus, je n'ai pour vocation de vous interdire quoi que ce soit, même si j'en avais la possibilité d'ailleurs.

Vous vous basez globalement sur l'idée que chacun est libre de regarder ce qu'il veut, sur n'importe quelle plateforme, sans réelle restriction. Qu'il n'y a pas de règle stricte à imposer et que ce serait trop délicat, et que de fait, la question ne se pose pas.

Soit ! A partir de demain je viens avec 1 vidéo porno par semaine, avec toutes les précautions d'usages, pas de miniature, etc ? C'est là que je veux en venir, comment est-ce que la mort d'une personne en vidéo peut passer sous le couvert de "tu regardes pas si t'as pas envie" ?! C'est complètement aberrant non ? Sincèrement...

Tu parles ensuite de vidéos dégueux. Ce n'est précisément pas assimilable !! Là ou c'est affaire de goût dans ce cas précis, il est question de respect dans le cas d'un accident d'un grave, d'un passage a tabac, etc etc... Vous ne voyez manifestement pas la distinction que je m'efforce de faire, essayez !

Le vomi et lu pu, comme tu dis, ça ça concerne les gouts personnels. Comment peux tu mettre dans le même panier la mort et la violence extrême et réelle en vidéo, en l'écartant de la "morale universelle" ? Sans se targuer du dernier terme universel, la morale en elle même est un fondement essentiel de la société qui mérite clairement d'en discuter non ?

Cela reviendrait à dire qu'il n'est nullement nécessaire de débattre du clonage car il ne s'agit que de morale et d'éthique, bien... Chacun labo fait ce qu'il veut dans ce cas, hein ? Chacun ses gouts, chacun ses ambitions, au diable les règles ?

Attention à ne pas me dire "naaaan mais c'est pas pareil" et à foncer dans le vice de forme, je supporte pas ça, surtout quand il s'agit de mauvaise foi.

EDIT : Merci d'avoir compris le propos Volvik, même si j'ajoute qu'il s'agit bien d'un problème moral qui dépasse effectivement Koreus.

Citation :

ah c'est bien possible, de mon côté je pensais que ça faisait suite aux remarques à propos de la vidéo en article. du coup je suis hors sujet.

Tu sais l'espèce de baleine échouée qui se fait vider des litres de pus, je sais pas si elle avait très envie que sa vidéo finisse virale non plus. Mais je disais surtout ça parce que, concernant les goûts personnels, moi quand ça me dégoûte je regarde pas. Et si je regarde, c'est ma faute, j'avais qu'à pas regarder.

Je comprends bien tes arguments concernant les familles, la mémoire des victimes, que sais-je. Mais ça, c'est du cas par cas. On peut pas supposer que ça va ruiner des vies que de foutre cette vidéo sur Internet, pas plus que la nana au pus.
Alors oui, dans le doute on pourrait s'interdire de publier. Mais moi dans le doute je privilégie la liberté.

Quand je parle de morale, c'est que j'ai l'impression que t'as envie de faire primer la tienne de morale. C'est ça que j'aime pas. Si tu veux oui, on peut parler philosophie pendant des heures, mais c'est pas la première fois que tu viens nous condamner sur le fait qu'on regarde ce genre de vidéos ("on" très général). Et moi j'aime pas qu'on me condamne. Et je pèse mes mots hein, vu comment t'en parles, c'est pas forcément très agréable pour nous non plus.

Je suis désolé de revenir là dessus, mais j'ai vraiment l'impression que tu te caches les yeux avec tes mains en hurlant "NOOOON LE MONDE IL EST PAS MECHANT". Parce que tu pourrais passer ton chemin en te disant que t'aimes pas tout ça, mais non, tu reviens à la charge tout le temps sur ce sujet. Alors que mince, c'est comme ça, c'est la vie. C'est pas beau. Et si on trouve pas ça sur Internet, c'est qu'il y a une régulation moralisatrice du Web. Et moi je veux pas.

Justement NON ! Ce n'est pas ma morale que je veux faire prévaloir, mais bien de comprendre s'il y a lieu de parler d'une morale commune à tous ! S'il ne serait pas judicieux de s'abstenir de certaines libertés individuelles pour garantir un cohérence globale !

Je te reprends l'exemple du clonage ! Le chercheur, on le fait chier avec nos considérations bassement morales. Mais si on lui pose pas quelques contraintes, qui nous dit qu'il va pas cloner sa fille décédé, ou je ne sais quelle idée barrée ? C'est lui qui décide, on a rien le droit de dire ? On ne réfléchit pas, tous ensembles, pour voir quelles sont limites à ne pas franchir ?

Je suis également pour la liberté sur le net, ne t'en déplaise malgré ce que me dires peuvent laisser transparaître. Mais j'estime également qu'il est peut être légitime de freiner sa curiosité personnelle pour le respect global...

Ton dernier paragraphe me laisse entrevoir que non, t'as pas saisi que je mettais de côté mon avis personnel. Le monde est méchant, là n'est (vraiment) pas la question.

Sauf que le mec qui va cloner un gamin/une chèvre ou que sais-je, il va avoir un acte positif. Il va créer quelque chose, il va agir sur le monde.
Une vidéo, c'est une retranscription de la réalité. C'est pas créateur à mon sens.

Alors oui, toute vidéo a son pouvoir d'influence, ses actions indirectes, mais ça reste un simple miroir/vitrine. C'est peut être ça la nuance principale à retenir ici du coup. C'est que la portée d'une vidéo sur le monde est trop négligeable pour chercher à la censurer, à réglementer en général.

Il faut par exemple agir pour la paix dans le monde. Mais pas pour autant empêcher les vidéos de guerre de circuler (au contraire d'ailleurs)

Heu... ben justement non, il aura un acte positif que si tout se passe bien, ce qui est tout sauf garanti à la base. C'est là que la morale intervient, c'est là qu'elle est importante : pouvons nous nous permettre d'expérimenter à ce point sur le vivant ? Sur un mammifère, un humain ? Au risque de lui imposer des séquelles à vie ? C'est essentiel !!

Même chose pour les vidéos. Quel est leur réel impact ? Qu'apportent elles vraiment sinon une certaine satisfaction et éventuellement un peu d'information ? Est-ce que ça vaut le coup d'exhiber la mort d'une personne, de la relayer au milieu du reste ?

Y'a quand même une différence fondamentale entre un reportage diffusé sur le net au cour duquel on voit une ogive exploser dans un centre ville et... un accident mortel d'une personne en vue habitacle. On a besoin de voir la vérité d'une guerre, ses implications, son contexte. Mais y'a une prise de recul dessus, un choix de commentaire associé, elle entre dans un carcan d'information. Koreus, ce n'est pas le cas, et tu vas pas me dire que c'est ici que tu vas venir rechercher quelques sources de fiabilités et d'exemples pour un devoir... Ce que tu trouveras éventuellement ici, tu le trouveras nécessairement ailleurs, et avec davantage d'infos utilisables.

Alors dans le cas de la bombe faisant 17 victimes, vues de loin, et avec le descriptif des dégâts, blessés, dommages subis, et ben sur Koreus on a bonne chance de bientôt voir exactement la même, mais prise par une caméra sur place, permettant de voir la jambe du barbu voler et l'oeil du gamin sortir sous la violence de la surpression.

Plus-value d'information ? Mise en contexte ?

Quant à la portée négative négligeable d'une vidéo, t'iras dire ça aux famille, hein ? Non parce que si toi tu la vois, dis toi qu'eux sont au moins autant au courant. Et qu'ils voient à quelle point la vidéo se diffusent avec pour seule ambition de faire du chiffre, et générer des vues, d'attiser les commentaires déplacés...

Est-ce que ça vaut vraiment le coup sur un site comme Koreus ? Est-ce qu'il faut à ce point préserver la liberté du net pour voir grandir ce genre d'attraction morbide et dénué pour la plupart de tout autre intérêt, pour la simple raison que "ça existe" ?

Non t'as pas compris "acte positif", mais c'est ma faute je l'ai utilisé à tort.
Sans aucun jugement de valeur, le clonage va créer quelque chose. Une vidéo ne va rien créer. Ce que j'appelle acte positif (en reprenant un terme de droit pénal), c'est un acte qui crée quelque chose, là où il y a manœuvre, geste intentionnel qui cherche à diriger quelque chose. Ça ne veut pas dire que je trouve ça bien, c'est pas "positif" comme contraire de "négatif".
Qu'on ne croit pas que je suis pour le clonage hein, "positif" ne voulait pas dire ça.

Sinon pour ce qui est de la vidéo de loin/de près, bah personnellement c'est justement ce que je recherche. C'est ça la force de la vidéo. Voir une colonne de fumée de loin, je peux très bien lire trois ligne de presse disant "Explosion à Boston, bla bla bla" j'aurais le même résultat. Par contre quand j'ai vu le soir même la vidéo prise à même le sol des deux explosions, là j'ai ressenti quelque chose. C'était pas les trois lignes froides, avec le nombre de victimes dans des tournures complètement aseptisées. C'est le principe de la vidéo depuis les frères Lumières que d'immerger le spectateur. Et j'ai envie de dire que c'est le principe de l'écriture que de déconnecter beaucoup plus de la réalité et de permettre interprétation.
Alors, encore une fois, une information brute "explosion à Boston, trente morts, 23 blessés", ça te suffit, tant mieux. Moi je me sens pas touché par ça. Par contre la vidéo dont je parle m'a particulièrement marqué (et y avait pas de gore, mais j'ai rarement été aussi angoissé devant une vidéo). Juste les trois lignes de presse et je m'en serais royalement foutu de ces attentats.

Ha mais je te suis sur l'importance du support visuel, je le précisais dans un précédent message. Complètement !

Du coup, effectivement l'exemple de la bombe dans le cadre d'une guerre n'était pas le plus approprié... Mais pour le tenir jusqu'au bout, disons que je serai nettement moins refroidi par une vidéo POV au coeur de l'action ou aucun membres corporels ne vient à la rencontre directe de la lentille de la caméra que l'inverse. Même intensité, même BOOM, même bilan non aseptisé (parce que faut pas exagérer on a pas que ça) qui ne manque pas de détail, mais... Pas de membres qui volent inutilement.

Encore une fois, c'est pas forcément le meilleur exemple, c'est vrai que les temps de guerre, les tyrannies, tous ces grands maux méritent d'être dénoncés et aucun réel tort n'est fait aux famille ni même aux victimes, elles permettent même de dénoncer des atrocités.

Mais c'est là que demeure la différence, un suicide retransmis, j'adhère pas. La vidéo ne fait pas grand chose en soi, c'est ça le pire, mais c'est un manque de respect inouï pour un gain qui me semble... nul. C'est trop au milieu du reste, toi qui n'aime pas l’asepsie, elle a complètement lieu lorsque la vidéo est mal utilisée. Tu ne vas pas me dire le contraire, tu as lu les mêmes commentaires que moi... Pour certain, c'est une prise de conscience, éventuellement, et ça ne concerne qu'un lot assez fermé de vidéo sur Koreus qui sont plus sensationnelles et morbide qu'autre chose. Mais pour beaucoup, c'est surtout du grand n'importe quoi, de la généralisation à outrance, un affaissement complet de l'intérêt des vidéos de ce genre.

Je me demande si l'attirance vers des vidéos de ce type ne relève pas d'un mécanisme du type: on peut faire l'expérience de nos propres limites, sans s'engager personnellement. C'est la même logique que quand on ralentie sur l'autoroute en passant à côté d'un accident. On veut voir ce que ça fait, comment ça rendrait si ça arriverait, on fait l'expérience des possibles sans se mettre en jeu et par là on se confronte à notre statut de chaire, ou à la mort...

Mais tu sais, je ne suis pas friand de membres arrachés qui volent, je suis friand du réel. J'ai vraiment cette quête de "toucher le réel". Sauf que des fois, malheureusement, y a des membres arrachés dedans. Faut plutôt le voir comme ça. Tu vois les membres arrachés avant de voir le côté "voilà le réel". Sauf qu'on peut pas distinguer l'un et l'autre. Et quand je cherche l'un je trouverai l'autre, que je le veuille ou non.

Le suicide retransmis, ça montre surtout un problème de société assez dingue concernant les jeunes (on parle pas forcément du/des même, mais c'est principalement des jeunes qui font ça). Et encore une fois, si je lis sur lemonde.fr "Natasha Barbianca a avalé un galon de javel devant sa webcam" bah ça va pas me toucher. Alors je conçois que c'est très triste d'avoir besoin d'images, mais c'est plutôt ça qui va me sensibiliser et me faire prendre conscience des choses.
Rappelle toi le topic sur les grandes violences dans le stade. Ça t'avait grandement choqué, à très juste raison. Et je crois me rappeler que tu as dit "je n'avais jamais vu ça". C'est ça que je pointe. La vidéo t'a amené quelque chose.

J'appelle pas les gens à aller regarder des vidéos moches, faites bien ce que vous voulez. Mais ne croyez pas que c'est une démarche forcément stérile et puérile que de chercher à visionner ce genre d'images.
Tu dis que la majorité sont dans une démarche stupide de quête de sensationnalisme. Peut être. Sauf que ni toi ni moi ne sommes dans la tête de la majorité. Donc on n'a pas à faire ce genre de suppositions, ni dans un sens ni dans l'autre.

"s'abstenir de certaines libertés individuelles"...

Ca va pas ou quoi ? Tu veux quoi ? Un internet filtré façon république démocratique de Chine, un koreus ou la moindre trace d'hémoglobine sera bannie ?

Moi je préfère le libre arbitre... J'ai pas envie de voir un mec mourir donc je ne regarde pas, point barre. Si d'autre gens aiment ça et bien qu'ils regardent sur koreus ou ailleurs. Les gouts et les couleurs ça ne se discute guère.


Et puis à ce que je sache Koreus n'est pas le temple du gore, alors une vidéo de temps à autre, je vois pas ou est le problème. Je pense que si un mec commençait à inonder le forum de trucs ignobles en permanence il y aurait une réaction des modos (dont c'est le rôle.)

Non non, ne retire pas cette phrase de son contexte, ça fait extrémiste là xD Si chacun pouvait réellement faire ce qu'il veut, on ne saurait rien dire face aux timbrés souhaitant se prêter à quelques expériences chelou. C'est impératif, de fixer des limites, sinon chacun voit sa bulle de liberté heurter celles des autre. Faut pas se braquer contre ça, rien ne peut aller à l'encontre de ce principe, à part éventuellement un ermite, dont la bulle de liberté n'irait guère déranger que les renards curieux alentours. La société, elle, c'est différent.

Bref, libre arbitre oui, mais lorsque la question des autres apparait, il faut pour moi quelques nuances supplémentaires à "chacun fait ce qu'il veut".

Après, je suis d'accord, ce n'est pas encore l'hallali sur Koreus, c'est plutôt ce que je redoute pour le futur, c'est CA qui me fait flipper. De la banalisation à outrance qui viendrait rendre caduque cette potentielle importance de la dénonciation par l'image.

Bonsoir à tous, je me permet de relancer le débat car je me pose une question suite aux remarques que certains membres ont pu me faire concernant mes vidéos postées dans la CDL (apparemment trash).

Alors voilà, personnellement je pense que le trash a sa place, à une certaine limite, le gore est à banir. L'insolite choquant en revanche est pour moi présent dans notre société actuelle et donc il a sa place sur un forum tel que Koreus. L'interdire c'est vouloir donner l'image d'une société "bisounours" pleine d'arc-en-ciel, où tout va bien dans le meilleur des mondes et cette image est loin d'être réelle.
Donc je me demandais pourquoi vouloir interdire des vidéos insolites (choquantes pour certains) alors que celles-ci ne sont que les images de la réalité ?

Par ailleurs, aujourd'hui le trash à sa place dans notre société, par exemple la sécurité routière ou encore la lutte contre le tabagisme joue sur ce côté trash pour faire naitre une prise de conscience aux conducteurs ou aux fumeurs. Je pense donc qu'il ne faut pas crier scandale lorsque une vidéo un peu choquante est postée dans la CDL.

Il a dit Bisounours... Il a dit Bisounours ! Raaaa xD

Le trash a effectivement sa place, mais trop de trash tue le trash à mon goût. On fonce droit vers une banalisation qui n'aura surtout pas l'effet escompté du départ : "sensibiliser aux choses moches de la vie", que vous semblez tant défendre. Ca va devenir complètement commun, ça l'est d'ailleurs déjà pas mal.

Dans le débat, on a pu distinguer "trash utile" du "trash inutile". Question de subjectivité concernant la limite, mais dans les extrêmes, la question ne se pose pas vraiment. Le côté informatif, ne pas se voiler la face, toussa... Soit.

Mais cette vidéo, qui déclenche d'ailleurs ton up :

http://www.koreus.com/modules/newbb/topic109927.html

Je ne sais pas si c'est vrai, mais... Le gars crève à la fin, apparemment. On vient de voir un gars se faire défoncer la tronche, et en mourir, tout ça au milieu de chaton, l'air de rien. Ou plutôt si, au milieu d'autre topics qui commencent à tous se ressembler, axé sur le trash, le gore, le violent, le choquant, simplement parce que c'est une belle source "d'insolite".

Mais pas que ! Les voir se multiplier, et souvent par les mêmes personne, ça a un côté dérangeant genre "je cherche spécifiquement ce genre de contenu, je suis en quête de morbide". Ca n'affecte pas nos vies personnelles, non non, mais pour moi ça commence à témoigner d'un attachement chelou à tout ces trucs, d'une curiosité pour le moins étonnante, qui amènera à "toujours plus".

Et vu que Koreus a l'air preneur, je vois pas ce qui pourrait endiguer et limiter ça...

ça te dérange que des gens regardent des vidéos horribles. Personnellement, ça ne me dérange pas. Chacun son truc. Je pars du principe que les jeux vidéos violents ne rendent pas violents, quand bien même ils seraient réalistes. Alors regarder des vidéos gores ne rend pas les gens psychotiques.

Ce n'est pas parce que des gens aiment regarder ces vidéos que ce sont des tarés en puissance ou des sous-hommes. Ils ont juste une curiosité et des valeurs morales différentes des tiennes.

Si tu persistes à vouloir les évangéliser à ta sainte parole et les convertir à tes valeurs morales universelles, tu ne vaudras pas mieux que les fanatiques que tu dénonces dans d'autres topics.

Personnellement, "Solange te parle" me sort par les yeux. Je ne fais pas de topic pour noyer ceux qui postent ses vidéos.

Donc fais comme moi lorsqu'une vidéo gore fleurit sur le forum : passe ton chemin.

L'humanité ne s'élèvera pas lorsqu'une vérité unique sera établie, mais lorsque toutes les idées pourront coexister dans un respect mutuel.

Encore une fois... Quand t'apprécie pas quelque chose, passer outre n'est pas toujours la solution. Ce serait fermer les yeux sur quelque chose que j'estime personnellement d'important. L'éthique, la morale, le respect, tout ça quoi.

Je ne vois pas en quoi le topic sur Solange peut ce rapprocher de ce débat en un quelconque point. Je déteste les vidéos de Prank par exemple, et jamais j'aurai l'idée de chercher à faire la même chose que pour les vidéos trash, gore et compagnie, ça n'a RIEN à voir.

Je me tue à le répéter mais certains s'efforcent de ne pas comprendre, du coup on tourne en rond, c'est vraiment dommage : j'estime que cette problématique, qui ne concerne pas que Koreus, est suffisamment importante pour s'extraire précisément des goûts et des couleurs. Je veux rien imposer, je veux en discuter, bordel ! C'est marrant que ce soit si difficile à appréhender, les gens n'aiment finalement pas trop les débats. Ils aiment les idées arrêtées, les gens qui ne changent pas d'avis, qui ne nuancent pas.

C'est tout de même compréhensible comme démarche, ou pas du tout ? Je vois pas où ça bloque, y'a eu plein de réponse intéressante mais y'a toujours des "je vois pas pourquoi tu te plains, suffit de pas regarder" qui subsistent invariablement. S'agit pas de moi, s'agit de morale, d'éthique, de trucs qui se discutent, qui n'appartiennent à personne, ou y'a pas règles bien définies ! Mais non, c'est futile, dans le vent, hein ?

Ça va mener à quoi cette banalisation de ce type d'images à ton avis rayman ? (Oui je n'aime pas ton nouveau pseudo :-D)

A de la consommation type porn, mais basé sur du contenu morbide Honnêtement, c'est ce que je crains, internet permet sans aucun doute ce genre de "dérives".

Je sais pas si le mot est le bon, si ça va choquer ou non, mais je trouve que consommer du trash&gore de manière tout à fait ouverte et publique n'est pas de bonne augure... On va me dire, le porn à priori c'est la même chose, et c'est pas faux. Ca part de quelque chose de pas vraiment nécessaire, de pas vraiment saint, et pourtant je ne m'en plains pas.

Pas faux, peut être que ce genre de contenu qui m'apparait chelou deviendra un standard de consommation, une recherche d'excitation au même titre que le porn. Mais je suis pas sur que ce soit pour le mieux, l'enjeux est encore supérieur. L'un désacralise l'amour, l'autre la mort et le respect de l'intégrité physique (pour parler très large).

A voir ! Mais je vois bien le net envahi de ce genre de vidéos d'ici une dizaine d'années, même parmi les sites qui n'y gouttaient pas à l'origine. Alors ceux restés à l'écart auront une putain de plus value et d'estime de la part des visiteurs qui ne seront pas entrés dans ces nouveaux standards du trash&gore.

Mais je rêve ou tu m'as posé une question sérieuse et sans sarcasme, en mode discussion et tout ? xD

Citation :

D'un côté je comprends pourquoi tu penses comme ça.

Après, moi je suis contre. Je sais déjà que la société n'est pas bisounours et j'ai justement aucun intérêt à vouloir me le rappeler chaque jour à travers des videos représentant la mort attroce de quelqu'un. Dans un film? Okay. Mais pour un vrai cas, non. Pourquoi l'un et pas l'autre? J'en sais rien, je ne supporte juste pas.

D'ailleurs le choc commercial est une des pires choses. Vouloir traumatiser quelqu'un pour lui ancrer un message n'a pas sa place dans la société. L'information par contre oui. C'est comme la video de prévention qui était passée en article (l'histoire des deux points de vues) sans montrer une seule goutte de sang. C'est émouvant, ça fait réfléchir et le message reste.

Bref, comme d'hab c'est juste une histoire de goût et on pourrait faire 3000 pages sur ce topic que personne n'aurait changé d'avis. Si on ignorait ce genre de videos au lieu de débattre autour, on aurait moins la tête dans le problème et on participerait moins à la popularité du phénomène.

{EDIT: Punaise ça commente vite ici. Pour cette situation précise, je pense qu'ignorer fait plus de bien que de mal.)
(EDIT2: Ah on me dit dans l'oreillette que j'avais ouvert cet onglet il y a plus d'une heure et que je n'avais pas actualisé :-D)