Un étudiant d'Arizona à la voix virile se bat contre un manifestant

Citation :

Même pour les Phasmes ?

Citation :

Je crois qu'aujourd'hui les animaux sont bien plus "objetisés" qu'à l'époque du développement des grandes religions monothéistes.

Je suis pas spécialiste du sujet mais il me semble que si ces grandes religions ont tant rabaissées les animaux c'était pour se démarquer des anciennes religions dites "païennes" qui accordaient une grande importance aux "esprits" de certains animaux (et donc à ces mêmes animaux)

Et pour l'homosexualité je ne crois pas que toutes les religions l'interdisent, c'est une vision vachement linéaire et simpliste de l'histoire.

C'est pas précisé que ce soit le mot "homosexual" qui l'ait fait sortir de ses gonds.
Peut-être que c'est la catégorie "masturbator" qui l'a blessé dans son amour propre.

Citation :

Va dire ça à ceux qui mangent toujours pas de porc après deux millénaires.
On fais des Iphone maintenant on doit bien être capable de cuire de la viande.

Citation :

Il y a les phoques! On dit bien pédé comme un phoque nan?

PS: Même s'il à l'air ridicule je comprend sa haine pour des radicaux religieux qui incite à la haine contre les homos, et si vous me dites que je mens vous irez également en enfer

Citation :

Si on suis ton raisonnement,on peut le pousser à chaque pays qui, de part son histoire à construit ses frontières a travers des guerres.

Regarde un peu le chrétien moyen(pas l'extrémiste stp), il est beaucoup plus tolérant que la plupart des citoyens.

Le pape qui pardonne un homme qui a tenté de l'assassiner,
Le prêtre de ma paroisse qui accueille un SDF pour une semaine pour lui laisser le temps de trouver une autre solution (lille), toutes les actions qui sont faites par les paroisses des villes pour venir en aide à ceux que la plupart d'entre nous ne regardent même plus.
Sauf que, sauf que, la plupart de ces actions ne sont pas faites dans un but politique ni "choquantes", donc pas intéressantes, donc pas médiatisées, donc pas connues de ceux qui ne s'y intéressent pas...

Et toi, tu fais quoi?

Alors s'il te plait, laisse les chrétiens en dehors de ça et pour ceux que ça intéresse vraiment, allez rencontrer le prêtre pour connaitre son avis sur les sujets médiatisés, beaucoup d'entre vous seront surpris par la tolérance (hormis quelques exceptions qui confirment la règle bien entendu)

[edit] non, non, je me suis pas emballé

Nah mais fleur-du-Désert généralise...

J'ai ami très croyant, il affirme que les homosexuels iront en enfer car c'est écrit dans la bible. (Il est protestant)

D'ailleurs dans la bible il est écrit aussi que seulement 144 000 personnes iront au Paradis. C'est pas beaucoup...

L'ami en question m'a fait lire les deux passages. Les deux sont vrais.


ppf:

Citation :
C'était bien le principe de mon commentaire, pour montrer l'absurdité du sien.
Mais quel est le rapport entre les pays et la religion dans ce contexte ?



Citation :
C'est censé être son devoir.


Citation :
C'est censé être leur devoir.


Citation :
C'est censé être leur devoir.



Citation :
Je fais quoi par rapport à quoi ?


Citation :
Le sujet porte sur eux, à la base.



Il n'est pas nécessaire de t'offusquer quand je dis que les religions sont violentes, j'espère que je ne te l'apprend pas.

@Sloth t'aurais le lien de l'auteur de ton image là ? Elle est top !

Même si je ne suis pas du tout religieux, chrétien ni quoi que ce soit, je suis d'accord avec ce que dit leflesh.
La religion chrétienne (à la base) est pour la paix, l'entraide, le partage, le pardon etc. Je dirai que le bon coté de cette religion est cette doctrine.

Le mauvais coté, comme dit Fleur-du-Désert, est la volonté de sans arrêt propager la religion à chaque personne.

Mais la il faut faire une distinction : il y a le chrétien qui ne veut que la paix et tant qu'il l'a dans la tête ça ne le dérange pas qu'une personne soit musulmane ou athée, et il y a le chrétien plus extrémiste (comme le mec de la vidéo) qui ne tolère pas certaines choses que d'autres font, et qui les condamnent alors qu'ils n'en ont aucun droit. On peut comparer ça à des croisades, sauf qu'il n'y a pas de mort mais seulement un certain énervement de tout le monde.
Ces gens là, je pense que tout le monde (même les prêtres) est d'accord pour dire qu'ils n'ont rien à foutre ici.

Vous parlez donc de deux choses différentes.

Citation :

http://gloryowlcomix.blogspot.fr/

Citation :

Nope, c'est foc, de la voile du même qui se gonfle par vent arriere.

Wah, on en lit en général des non-sens sur les chrétiens mais là on a des chefs !

Déjà ce qui me fait doucement rire c'est la façon dont tout le monde s'indigne quand on voit "homosexuels" au milieu d'une liste. Ca ne vous choque pas plus qu'il dise que les menteurs, les voleurs, les adultères etc. iront en enfer ? Ca ne vous montre pas que Dieu met sur le même pied d'égalité quelqu'un qui ment et quelqu'un qui pratique l'homosexualité ?

Ensuite, grand principe de base que beaucoup trop de "chrétiens" ne connaissent pas : Dieu aime tous les hommes, Dieu déteste le péché. Et les chrétiens doivent aimer tous les hommes, mais ne pas tolérer le péché. Ce que font les américains qu'on retrouve sur internet est à côté de la plaque et non-biblique. Ils condamnent la personne pour ce qu'elle fait, alors qu'en tant que chrétien on ne doit condamner que l'action en elle-même, et montrer de l'amour à celui qui pratique le mal malgré tout.

D'autre part, Stupe illustre parfaitement le kéké moyen qui se fait mousser à partir d'un verset. A cause de gens comme ça, certains arrivent encore à croire que la Bible se résume à lapider ceux qui portent un vêtement fait de 2 tissus différents (idée véridique citée dans le Lévitique). Mais pour l'amour de l'honnêteté intellectuelle :
NE SORTEZ PAS UN VERSET DE SON CONTEXTE.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, la Bible c'est pas un livre de conduite où y'a juste une liste de ce qu'il y a à faire ou pas faire. Tous les récits de la Bible sont issus de l'Histoire, il y a une trame historique, des contextes très particuliers parfois, dont il faut tenir compte.

Je suis chrétien et CONTRE ces messages qu'affichent certains américains (God hates fags etc.).
LISEZ par vous-même les passages de la Bible qui en parlent et non uniquement un petit verset à qui on pourra faire dire quelque chose. Vous verrez que le Dieu décrit dans la Bible aime tous les hommes, et qu'il déteste tous les péchés, du petit mensonge au meurtre, pas de différence aux yeux de Dieu. Alors forcément, quand il arrive le sujet de l'homosexualité on s'offusque en disant qu'ils ne l'ont pas choisi etc. et on fait passer les chrétiens pour des gros homophobes. La Bible ne condamne que l'homosexualité. Pas les homosexuels.

Et enfin salska :
"Mais la il faut faire une distinction : il y a le chrétien qui ne veut que la paix et tant qu'il l'a dans la tête ça ne le dérange pas qu'une personne soit musulmane ou athée"
Le chrétien qui ne l'est que dans sa tête et qui ne veut pas le faire découvrir aux autres, il n'a pas compris certaines choses. S'il pense (et il devrait le penser) avoir trouvé ce qui transforme sa vie, il doit avoir envie de le transmettre aux autres parce qu'ils sont perdus.
Vois ça comme plusieurs personnes dans l'océan en train de se noyer et une d'entre elle qui a trouvé le moyen de s'en sortir, et qui ne le dit pas aux autres. C'est le genre de personne que tu as décrite en premier, et c'est pas ce qu'un chrétien devrait être.

Désolé pour le pavé, mais ça méritait une mise au clair ...

@Cremona
Je trouve l'image de l'océan un peu déplacée, comme si les non chrétiens étaient voués à l'échec.
Aussi, il y a manière et manière de faire découvrir. Tu l'as dit toi même en parlent de certains américains et leur "god hates fags". Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fait de "faire découvrir"
Enfin bon, nous avons des opinions différentes. Pour moi ce qu'il faut enseigner n'est pas le religion en elle même mais sa doctrine. Biensur, la doctrine passe par des textes, souvent historiques, qui la mettent en pratique.
Mais bon cette doctrine peut s'enseigner par l'éducation et les parents avant de le faire par un prêtre, un imam ou un rabbin.
D'ailleurs toi même tu ne la suis pas très bien cette religion, en jugeant Stupe de kéké moyen.

"Je trouve l'image de l'océan un peu déplacée, comme si les non chrétiens étaient voués à l'échec."

C'est pourtant ce que la Bible dit et ce en quoi un chrétien -qui a la Bible pour autorité, ce qui va de soi normalement- croit.

Je suis d'accord, la religion est mauvaise. Dieu est plus grand qu'une religion. L'important est le message d'amour qui est transmis depuis l'ancien testament jusqu'au nouveau testament avec Jésus.

J'ai qualifié Stupe de kéké moyen :
D'une parce qu'il a fait le kéké en affirmant "Les deux passages sont vrais." alors que non.
De deux parce qu'il a le comportement moyen de ceux qui attaquent la Bible alors qu'ils ne l'ont jamais lue en entier (ni même à moitié).

Comportement de kéké + comportement de la majorité = kéké moyen. Rien de bien méchant, un simple constat.

Citation :

N'es-tu pas plutôt déiste ?
Un chrétien par définition croit uniquement en son dieu et en sa religion, ce qui par définition rejette les "autres" dieux.

Sinon comme tu dis, une personne qui a des croyances cherchera à les inculquer à d'autres, pour leur bien, c'est d'ailleurs ce que cet homme fait dans la vidéo. Il cherche à convertir les brebis égarées et les ramener dans le droit chemin. Sauf que c'est justement le problème avec la majorité des religions, c'est qu'il n'y a pas de droit chemin, chacun a son chemin et chacun doit être libre de le choisir sans être jugé.

Je suis sûr qu'au fond de lui il est persuadé de faire le bien, d'ailleurs on peut voir qu'il a beau avoir une pancarte totalement scandaleuse, son comportement lui est presque irréprochable.

Il y a du bon et du mauvais dans la religion, c'est comme dans tout il y a des gens qui en abusent. (D'ailleurs le dernier film d'Aronofsky, Noé, traite justement de ça, de l'obsession à Dieu)
Je pense que le mieux c'est de ne pas trop s'étendre plus sur le sujet, ça risquerai de devenir houleux.

Non je suis chrétien, je fais juste la différence entre foi et religion. Un chrétien par définition est un disciple de Jésus-Christ (téma la racine du mot et tout). La religion c'est l'ensemble des règles que l'homme a inventées pour plaire à Dieu, pour l'atteindre. La foi, et le christianisme biblique, c'est Dieu qui s'est fait homme pour atteindre les hommes et les sauver. Deux notions bien différentes ...

Et le fait de dire qu'il n'y a pas de droit chemin et que chacun a son chemin, c'est ton avis ... En disant "chacun a son chemin, il n'y a pas de droit chemin", tu traces le droit chemin du "chacun a son chemin" duquel personne n'a le droit de sortir. J'espère que tu comprends ce que je veux dire. On peut faire pareil avec la vérité (ce qui est en fait la même chose dans ce cas là). Dire "il n'existe pas de vérité absolue" est une vérité absolue que l'on pose : celle qu'il n'existe pas de vérité absolue. Donc en fin de compte, en se basant juste sur ça on est bloqués ;o