| Safire | 0 #21 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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A priori les Anar et les gens cultivés de gauche (en opposition aux "abrutis d'extrême droite" pour tapper dans la belle caricature) n'ont pas eu besoin de Chouard pour découvrir ces/ses idées.
Il ne se fait pas aimé par la gauche/antifa alors qu'il trouve un vrai public auprès des fameux abrutis d'extrême droite (ne parlons pas dans la nuance, comme l'a remarqué Usul, nuancer ce genre de propos risque de se faire passer pour un collabo). Mais en même temps, s'il récupère tous les soraliens et dieudonniste (="politisés" sur le tard via internet) et qu'il leur met dans la tête des bonnes idées... Je dis que c'est une vraie bonne chose. La remarque d'Usul et la crainte des antifa ne seraient valable que si des gens passaient de Chouard pour se réfugier sur E&R... Seulement, je suis convaincu que c'est l'inverse qui se produit car une personne censée ne peut pas se contenter des idioties stériles de Soral et Dieudonné après s'être attardé sur les idées constructives de Chouard. Effectivement, pour avoir participé à des mouvements disant "s'inspirer des idées chouardiennes", la partie internet devient en effet très rapidement insupportable, les soraliens en évolution ne sont pas méchants mais finissent par user. Par ailleurs, les idées qu'il avance sont loin d'être complète et comme le dit Usul, ces thèses sont terriblement proches des thèses anarchistes... C'est en voulant approfondir ses propos que je les ai découvertes. Les antifa craignent un potentiel allié car ils prennent la masse grouillante pour des crétins. Mais au final, aimé ou pas, on s'en fout, les idées passent... et tout le monde peut s'en réjouir.
Contribution le : 23/07/2014 22:16
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0 #22 |
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Fantôme
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Il suffit juste qu'un idiot publie le fameux tableau des infréquentables avec Usul dessus pour qu'il soit foutu. De là à dire que ça arrive à plein de gens bien........ @Truth Mais plein de gens bien sous tout rapport te le feront remarquer toute ta vie. C'est en ce sens là que quelque soit l'intention, l'action est irreversible. Mon conseil : ne foutez rien 
Contribution le : 23/07/2014 22:18
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| Truth | 0 #23 |
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Je masterise !
 Inscrit: 29/08/2012 18:21
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Citation :
Tu peux leur répondre que seuls ceux qui ne font rien ne font pas d'erreurs.
Contribution le : 23/07/2014 22:20
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0 #24 |
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Fantôme
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N'importe quoi, tu t'appuie sur quel idiotie pour dire ça?
Contribution le : 23/07/2014 23:49
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| Safire | 0 #25 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Citation :
Et bien c'est la conclusion de ce que j'ai dit juste avant, le problème de Chouard pour ces gens est qu'il "légitime" E&R (Dans toutes les vidéos que j'ai vu il en parlait peut être deux fois à tout casser, mais bon), ils craignent donc que des gens découvrent/prennent au sérieux E&R à cause de lui. C'est ne pas croire en l'intelligence humaine que de croire que les gens vont écouter Soso et le prendre au sérieux après s'être intéressé à la démarche de Chouard. Le malaise de "l'axe du bien" que la réaction subie par Usul illustre bien, c'est qu'il faut choisir son camps et ne surtout pas être ambigue... Mais quitte à séduire des gens, autant que ça soit ceux dont on veut faire changer les idées, parce que la masturbation entre personne de même avis c'est sympa mais pas très productif.
Contribution le : 24/07/2014 07:54
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| Kaluza | 0 #26 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 29/01/2008 00:56
Post(s): 75
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Je pense que la bonne approche pour répondre aux critiques qui ont trait aux liens supposés (et ou vérifiés) de Chouard avec des personnes peu recommandables, c'est qu'à la limite on s'en fout complètement, c'est pas la question ici. La question est de savoir si ce qu'il dit est intéressant et pertinent. Et en l’occurrence je trouve que ce sont des questions qui méritent d'être soulevées. Point. Fin de la discussion. Savoir ce qu'il mange au petit déjeuner, si il préfère la marche à pied ou le vélo, ou avec qui il déjeune le midi est une autre question. Ce qui compte ici ce sont les idées, pas les personnes qui les portent...
Contribution le : 24/07/2014 08:20
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| rompich | 0 #27 |
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Je suis accro
Inscrit: 11/07/2011 17:36
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Citation :
C'est comme les réunions où tout le monde est d'accord: ça ne fait pas avancer le chmilblik et rend le groupe très imbu de ses certitudes. @Kaluza Certains s'attachent beaucoup (trop?) aux apparences et étiquettent les autres. On finit avec une assemblée de parti ayant un comportement de maternelle.
Contribution le : 24/07/2014 10:52
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0 #28 |
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Fantôme
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C'est dingue comment il faut maitriser sa com' aujourd'hui... Ayant un peu près le même point de vue qu'Usul sur le personnage (il soulève des idées intéressantes et il est sympathique, ça donne envie d'approfondir les concepts qu'il présente et d'aller plus loin mais ça s'arrête là) ça me choque de voir Usul obligé de préciser sa pensée et de devoir encore expliquer qu'effectivement mister Chouard a une audience et des idées de plus en plus discutables...
Contribution le : 25/07/2014 07:21
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0 #29 |
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Fantôme
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Non là tu pars un peu loin pour pas grand chose. La logique est bien plus simpliste. Si les antifa veulent lui taper dessus, c'est juste pour ses liens avec les fachos, pas parce qu'il légitimerait E&R. Démarche antifa que je trouve souverainement conne d'ailleurs, puisqu'en effet Chouard a des idées, même si grossièrement simplistes elles aussi, sont théoriquement plus proche de l'extrême gauche que de l'extrême droite. Il aurait été plus malin de l'accueillir plutôt que de le voir s'affilier aux seuls qui en veulent bien maintenant, les soraliens et autres névrosés racistes. Enfin, ce n'est pas si simple que ça, mais la vidéo d'Usul montre bien à quel point le bonhomme prend la première tribune qui lui tombe sous la main pour connaître sa gloire, et peu importe si on se retrouve avec des gens qui œuvrent dans le mauvais sens. Bref, je suis venu sur le topic pour partager le message écrit d'Usul, mais Insert l'avait déjà fait. C'est très important de le lire. Et partir en élucubrations complotistes en pensant que Valls tire les ficelles, c'est quand même un peu gros. Usul est bien de gauche, il ne s'en cache pas, et il a bien raison d'appuyer sur le fait que Soral est l'antithèse de ses valeurs. Et que du coup Chouard n'est certainement pas un gros malin. Et que le comparer à Chomsky ou à Guillemin n'est pas très intelligent sans recadrer de la sorte.
Contribution le : 25/07/2014 10:39
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| Safire | 0 #30 |
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Inscrit: 30/06/2013 00:42
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@jeremyone
...J'aime pas prendre les gens pour des idiots (même les antifa binaires ^^), pour cette raison j'explique leur réaction par une peur de l'expansion des "méchants". Mais dans le fond je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Chouard en tant qu'individu, je m'en méfie, par contre le fait que des "idiots d'extrême droite" écoutent ses idées (d'extrême gauche) je trouve ça vraiment bien. Usul en voulant faire le procès de Chouard en arrivait forcément à un truc niqué, dire si une personne est écoutable ou pas est de base une mauvaise problématique... Les idées se jugent, les individus ne comptent pas. Il n'est peut être pas au niveau de Guillemin, mais combien d'internaute en cours de politisation en auront entendu parlé grâce à lui? Je ne sais pas quelles sont ses intentions (il incite à l'abstention en un sens, et cela fait d'une manière ou d'une autre le jeu de l'extrême droite) mais j'ai l'impression qu'il fait plus de bien que de mal. [Edit] Valls?
Contribution le : 26/07/2014 01:08
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0 #31 |
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Fantôme
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Il l'a très bien fait pour BHL. Ses chroniques du monde libre sont sa présentation, sa vision des choses, il ne s'en cache pas. Il ne se pose pas en dieu omniscient, mais il donne les clés de sa critique. Chouard dit peut être un truc cool sur le tirage au sort (que je ne partage pas) et pousse peut être les jeunes à se pencher sur les mécanismes du système électoral mais ces mêmes jeunes, s'ils vont vouloir pousser leur réflexion seront amené sur des sites à la con de soraliens, de négationnistes, de complotistes et j'en passe. Manifestement Chouard se pose clairement en lien avec cette fachosphère francophone, et même s'il avait la meilleure des thèses politiques du monde, ça resterait un problème. Pour avoir parlé à pas mal de soraliens, beaucoup ont commencé par Chouard. Parce que c'est simple, c'est joli, et c'est l'idéal démocratique. Tout ça pour tomber ensuite dans des délires liberticides, c'était bien la peine. Et l'allusion à Valls renvoyait au post de DonMascarpone.
Contribution le : 26/07/2014 01:22
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| Safire | 0 #32 |
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Inscrit: 30/06/2013 00:42
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@jeremyone
Hum... Je pensais qu'on commençait par Soral puis qu'on en venait à Chouard... il faudrait peut être parlé aux Chouardiens et pas aux Soraliens  .Biais naturel, j'ai tendance à croire que les gens feront un circuit relativement similaire au mien... et je finis idéologiquement assez proche des thèses anarchistes (en terme de "sympathie" au niveau de la "pratique" on verra plus tard). Faudrait faire des stats sur ça pour juger du sens de migration des politisés sur internet.
Contribution le : 26/07/2014 01:31
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0 #33 |
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Fantôme
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Chouard ment comme un homme politique de gauche en surpoid qui fait campagne.
Moi président j'eliminerai la finance qui est mon ennemie, moi président j'irai en Chine expliquer la vie à Hu Jintao. 100℅ bullshit. 100% foutage de gueule... C'était tellement gros que j'en avais rigolé sur le coup. Mais dans un pays ou une majorité de gens ne comprennent rien aux enjeux économiques ce sont des bullshit qui font la différence. Ils font mouche. Pour conquérir le peuple de France il faut le prendre pour un con. Chouard l'a compris. Et ça marche ... Enfin, ça a marché un peu. Aujourd'hui il n'y a plus que la fange qui le soutient.
Contribution le : 26/07/2014 01:36
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| Safire | 0 #34 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Yay! La critique du système représentatif et du système capitaliste balayée d'un revers de mépris... Avec toooouuutttt plein d'argument.
Ses idées d'autres les approndissent bien plus que lui, mais tout ça c'est forcément de la daube d'hyppie en colère, rien qui ne mérite de n'être approfondi ou contre-argumenté. Contentons-nous de critiquer un individus (très critiquable au deumeurrant) pour reléguer toutes ses idées la fange. Heureusement que des personnes omniscientes savent qui pense quoi, et surtout, qui pense bien. Merci!
Contribution le : 26/07/2014 02:08
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| Ilanos | 0 #35 |
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Je masterise !
Inscrit: 06/01/2011 18:46
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Vous avez lu le texte d'Usul qu'il a mis sur Facebook ? Il reconnait enfin ce que je reproche le plus à ses videos : il prend totalement parti sous couvert d'un ton très éducatif qui fait penser qu'il est neutre. Il est pas neutre du tout, ses vidéos vont uniquement dans un sens et c'est extrêmement dangereux, il fait de la propagande exactement comme celle qu'il dénonce. Evidemment qu'à la fin de la vidéo on est convaincu, on connait pas le personnage qu'il présente et il en fait l'éloge en effaçant ses mauvais côtés. Le jour où il fera des vidéos avec un vrai pour et contre et une vraie neutralité il sera crédible.
Et franchement le tirage au sort dans un pays de 60 millions d'habitants vous y croyez vous ? C'est complètement utopiste, moi on me dit demain : t'es devenu député je leur ris au nez et non merci La solution c'est quoi : être volontaire ? Dans ce cas là c'est aussi des gens qui veulent le pouvoir qui vont le prendre. C'est très joli dans le fond mais c'est comme l'anarchie je crois que ça peut marcher que dans des structures très réduites de la taille d'une communauté ou à la limite d'une ville (Athènes qu'il cite à foison c'était 300 000 habitants) mais certainement pas à l'échelle d'un pays. Édit : @jeremyone j'avais pas lu ton message. Je pense l'inverse, je trouve vraiment qu'Usul se prend pour un grand donneur de leçon omniscient et que ses vidéos soit disant "documentée" balancent sous le tapis un certain nombre de trucs. J'avais eu la meme reflexion en regardant la vidéo sur BHL, elle était complètement à charge contre lui, je connais absolument rien à BHL mais je suis certain que tout n'est pas à jeter chez lui et pourtant c'est ce que dit Usul. Je trouve son message sur FB vraiment bien par contre, ça va dans le bon sens.
Contribution le : 26/07/2014 06:17
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| toudou | 0 #36 |
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Je suis accro
Inscrit: 13/01/2010 00:17
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Quand il dit le tirage au sort athénien ce n'est pas une personne sur 60M, complétement au pif. C'est une personne dans la liste de ceux et celles qui se sont déclarés être prêt et aptes à prendre de leur temps pour occuper une place dans le gouvernement.
A cela tu rajoute des critères sélectifs, spécifique au poste de la mission. La personne sélectionnée au hasard dans la liste accepte ou refuse sa sélection puis se retrouve ensuite avec une formation/conseils auprès des spécialistes requis pour mener à bien son projet. Avec un mandat court-moyen, un budget... De multiples appareils de vérifications pour veiller à ce que la personne ne fasse pas de conneries pendant/après son mandat, si c'est le cas (connerie) elle se fait casser les dents mais si elle réussie elle touche des roros et nos remerciements. C'est uniquement pour éviter fraude et conflits d’intérêt liés à une position d'influence permanente mafieuse.
Contribution le : 26/07/2014 06:27
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0 #37 |
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Fantôme
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Maintenant jvais travailler.
Contribution le : 26/07/2014 06:37
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0 #38 |
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Fantôme
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Rolala comme vous êtes tous durs avec lui! :lol:
Le gros travail qu'il fait avec sa communauté sur une nouvelle constitution est intéressant: http://etienne.chouard.free.fr/forum/ C'est bourré de bonnes idées! De plus il a le mérite de s'attaquer au fond du problème en politique: la corruption. Sur le principe son idée d'une élection par tirage au sort est bonne et mérite définitivement d'être creusée. Même les abrutis comme Soral relayent parfois des infos intéressantes, faut prendre le bon et jeter le reste
Contribution le : 26/07/2014 09:43
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| Leviatan | 0 #39 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 18/09/2008 21:28
Post(s): 13825
Karma: 5584 |
Usul a fait un commentaire audio de sa vidéo sur Chouard:
Contribution le : 05/06/2015 13:00
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0 #40 |
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Fantôme
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Je n'ai pas ragardé la vidéo (pas eu le temps). Mais d'après ton commentaire, j'ai juste envie de dire: Tant que les politiciens seront des politiciens carriéristes, soit plus simplement des politiques pour qui c'est un métier avec de très gros avantages, notre V ème République restera un mastodonte lent, injuste et souvent inefficace. Avec toujours presque les même visages depuis des décennies. Donc oui, les politiciens ont peur de la constitution et de tout autres armes pouvant à terme "briser" leur carrière (ou tout du moins la freiner, comme Chirac et son immunité votée en douce à 2H du mat entre 2 textes sur l'agriculture). Il faut imaginer ça comme une grosse société côté en bourse, ou l'ont demande aux PDG qui se gavent grassement sur le dos des salariés, d'imaginer et de mettre en application les diverses règles qui régissent l'entreprise. Ils ne sont pas fous, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied. On retrouve quoi ? Des salariés virés si ils piquent 5€ dans la caisse et de l'autre des PDG qui se barrent avec des retraites chapeau de plusieurs millions même si ils ont plombé la boite. Bah ici c'est pareil, donc oui, la constitution reste un épouvantail pour les politiciens. (Qui malgré cela arrivent tout de même à faire traîner leurs cassroles des années avant d'être jugé ... ou pas) [EDIT] Ha merde j'avais pas vu la date ! Bravo Leviatan du détérrage XD me suis fait couillonner ^^
Contribution le : 05/06/2015 13:17
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