| kimkeller | 0 #41 |
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@lolita
c'est un peu mieux comme ça ?
Contribution le : 17/10/2014 14:43
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| lolita | 0 #42 |
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Inscrit: 05/07/2010 17:23
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Citation :
Bon, allez, je suis tolérante. 9/10 pour celle qui reste dans cette réponse-ci. ("Par an" sans S) Il faudrait en faire autant pour toutes tes interventions de ce topic pour que je trouve ça sérieux. :roll:
Contribution le : 17/10/2014 15:03
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| fafa4 | 0 #43 |
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Contribution le : 18/10/2014 15:37
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| Arsenick | 0 #44 |
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@kimkeller: généraliste l'exam est la pour la forme et il n'y a pas de limitation (ou en tout cas il n'y en a pas eu cette année à l'ULg).
Maintenant oui si tu présentes que la neuro et que tu te plantes bha oui faut attendre un an mais de nouveau tu le sais avant: il y a une raisons au fait que vous pouvez passez plusieurs test d'entrée la même année. Si tu fais le choix de mettre tout tes œufs dans le même panier... Citation :
Ha oui c'est vrai j'ai pas de diplôme donc je dois pas savoir ce que ça fait de faire des études...désolé de m’immiscer dans un débat d'intellectuel diplômé! La je me suis décider à aller chercher ce putain de diplôme (ou comment dormir en classe pour faire acte de présence et dégoutter les profs en finissant premier de classe) et je sais pertinemment que sur ma promo la moities trouvera pas de boulot (pas d'expérience, pas de plan Activa, *ajouter ici l’excuse habituel de votre choix*), bha ouais c'est le système actuel: c'est moche mais c'est comme ça. Sérieusement tu connais beaucoup de branche où 100% des diplômés obtiennent un boulot dans leur branche? Des études, c'est plus synonyme d'emplois. Citation :
Le problème c'est qu'on tombe dans l’excès contraire et que l'état prévois 50 médecins par rapport à la population et ne veux pas passer à 75 parce que 25 médecins sur 50 veux faire un mi-temps. Concernant le personel médical, ce n'est pas qu'une question de pénurie mais aussi une question de coût (plus on engage moins le pôvre actionnaire aura de dividende fin d'année). Typiquement le centre neuro de Fraiture tourne en sous effectif mais ne compte pas engager malgré le fait que la société faisait du bénéfice (en 2007 c'était comme ça) , ce qui soulevai la grogne du personnel. PS: avant de me faire attaquer sur le fait que je dors en classe, j'ai 3 ans d'expérience comme développeur donc apprendre à afficher "Hello world" en java et rendre une analyse conceptuelle d'une voiture, ça me gave.
Contribution le : 20/10/2014 12:55
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| Phonk | 0 #45 |
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Citation :
Tu ne peux pas comparer tous les diplômes. Rien à voir avec la difficulté d'obtention, mais certains ne donnent pas que le savoir en la matière mais un droit d'exercer. Si on te retire le droit d'exercer, ce n'est plus le même diplôme que tu es venu chercher. Je n'ai pas tout lu, mais je ne pense pas qu'ils protestent pour s'assurer d'un taux de trouvage de travail de 100% après les études, mais plutôt pour avoir ce droit d'exercer. Ca n'a donc rien à voir avec dévellopeur qui n'est pas une profession réglementée, et ça n'a il me semble non plus rien à voir avec le plein emploi.
Contribution le : 20/10/2014 13:12
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| Kiliad | 0 #46 |
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Le premier post est devenu illisible avec la taille de police de caractère et la couleur rouge.
Contribution le : 20/10/2014 14:10
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| Arsenick | 0 #47 |
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Citation :
Citation :
Justement je l'explique plus haut mais bon je vais le refaire: Le droit d'exercer est lier au diplôme pas au N°INAMI, le fait de poser un acte médicale légale en Belgique est fonction de ton inscription à l'ordre des médecins,ce qui est complètement indépendante du N°INAMI. la preuve simple est que tu peux perdre le droit d'exercé l'art médicale en étant radier/suspendu de l'ordre mais cela ne te prive ni de ton diplôme ni de ton N°INAMI. Citation :
Elle est réglementée, il n'y a pas d’accès à la profession, ce qui est deux choses différentes. Je ne pense pas que le fait d'avoir ou non un accès à la profession change vraiment les débouchées et le taux d'emplois des jeunes diplômés.
Contribution le : 20/10/2014 15:38
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| kimkeller | 0 #48 |
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Inscrit: 26/03/2014 15:54
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@Kiliad
merci, problème corrigé, je ne sais pas pourquoi tout était passé en rouge. @Arsenick Le fait de ne pas avoir de numéro INAMI revient au même que ne pas pouvoir exercer la profession. Oui un médecin pourrait travailler sans inami mais il n'aurait aucune clientèle... A moins que tu te portes garant de contacter tous tes amis, collègues, familles, connaissances, ... pour leur suggérer d'aller dorénavant chez un médecin chez qui les consultation ne sont plus remboursées. Si tu me trouves 1000 personnes qui sont d'accord de claquer 25 € sans aucun remboursement de la consultation et sans examen complémentaire (pas de prise de sang, pas d'analyse d'urine, ...) plutôt que d'aller chez le médecin en face chez qui la consultation est aussi de 25 € mais dont 18,50 € sont remboursés, alors tu auras trouver la solution pour un médecin qui n'aura pas eu son numéro inami cette année. tu n'as plus qu'à trouver 299 000 autres patients qui seront aussi d'accord de ne plus être remboursés pour leur frais médicaux et tu auras trouvé la solution pour tous mes collègues. Donc en résumé, pas d'inami = pas de travail même si je suis médecin.
Contribution le : 20/10/2014 16:39
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| Arsenick | 0 #49 |
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Citation :
FAUX! on l'a déjà évoquer: il existe des postes de médecin ne nécessitant pas de N°INAMI. Alors oui ça ne résorbe pas l’excédant mais ça existe donc oui tu peux bosser comme médecin sans N°INAMI. Donc maintenant je résume la situation: l'état "engagera" +/- 50% des diplômés (les médecins n'ont pas un statut d’indépendant mais un statut unique hybride), les autres devront se démerder dans le privé ou ailleurs. C'est moche mais c'est comme ça et c'est pareille dans d'autre branche (kiné, notaire,...) et le pire c'est que j'ai l'impression que vous découvrez le problème mais il existe depuis plus de 15 ans! Et sinon à part ça vous préconisez quoi? filer un N° à tout le monde? pour que dans 10 ans les mêmes viennent pleurnicher qu'ils ont du mettre la clé sous la porte parce qu'il y a trop de concurrence? Juste pour rire, vous me rappelez pourquoi le NC avait été mis en place? Citation : En faveur du numerus clausus on trouvait des arguments: Source
Contribution le : 20/10/2014 20:52
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| fafa4 | 0 #50 |
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Inscrit: 14/10/2014 13:56
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@ Arsenick : généraliste l'exam est la pour la forme et il n'y a pas de limitation (ou en tout cas il n'y en a pas eu cette année à l'ULg).
ceci est faux. 1. il y a un examen où il faut 60% pour être pris. Si tu n'as pas 60% tu n'es pas pris. 2. A partir de cette année, il y a une limitation en médecine générale. Et oui on nous a prévenu y a 2 semaines de ça que toutes les règles changeaient. ce qui est totalement abérrant alors qu'il y a une pénurie en mégé, en urgences, en pedopsy et en gériatrie. Et on ne peut plus passer plusieurs tests la même année. Enfin théoriquement il y a 2phases de test mais vu que par ex à l'ucl il y aura 150 places pour 300 étudiants, je pense que dès la phase 1 des tests toutes les places seront prises... Et il semblerait qu'on ne puisse plus repasser l'examen de concours l'année d'après ds n'importe quel branche en médecine. (mais ça notre doyen n'était pas encore sur ). Donc en gros ca sera tu essayes un consours, tu le réussi tu seras pe pris mais pas sur ça sera en fonction du classement. Si tu n'es pas pris ben tu n'as plus qu'a trouver une autre solution car pour toi la médecine ac un n inami et donc la médecine curative ça sera fini alors que tu auras réussi le concours... ET petite précision: on ne revendique pas du tout que par exemple en neuro, il y ait des places illimitées.
Contribution le : 21/10/2014 14:36
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| Arsenick | 0 #51 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Je ne dis nul part qu'il n'y a pas d'examen, je dis juste qu'il est la pour la forme: si tu as réussi tes examens en juin, l'exam d'entrée en généraliste est juste une formalité. Bizarrement ce que tu me dis ne correspond pas: un ami commence cette année la pneumo à l'ULg, il a passer 3 examens (pneumo, gastro et MG) et il m'a dis que MG ne l'intéressait pas mais que c'était le plan B au cas il ratait/n'était pas repris en pneumo et en gastro. Donc entre ton avis et celui d'une personne que je connais, j'aurais tendance à privilégier ce qu'il me dis. Tu parles de pénurie mais de la vrai pénurie ou de la pénurie "arrangée" parce que 33% de la spécialisation ne fait que des mi-temps? Autre chose: "il semblerait que", "je pense que" bref tu n'es même pas sur de ce que tu avances...le principe de dire "Aie" avant d'avoir mal.
Contribution le : 22/10/2014 13:24
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| fafa4 | 0 #52 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 14/10/2014 13:56
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http://www.uclouvain.be/479579.html si tu vas sur ce site il y a les 2 règlements pour les concours. Ce que ton ami t a dit était vrai jusqu il y a 3 semaines.mnt il y a aussi une limitation en médecine générale donc mm si tu réussis ton concours tu n'es pas sur d être pris vu que seulement 50% des étudiants recevront un n inami et ça s appliqué pour toute la médecine curative. Et pour mon " il semblerait que " il est justifié car je dis bien noir sur blanc que notre doyen n'était pas encore certain que ça serait mis en place ou pas.
Contribution le : 22/10/2014 14:11
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| kimkeller | 0 #53 |
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Inscrit: 26/03/2014 15:54
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@Arsenick
Est-ce que tu as seulement lu les publication de fafa04 et de moi même ? ou bien fais-tu simplement semblant de ne rien comprendre ? Si ton pote commence pneumo cette année c\'est qu\'il a eu son numéro inami et qu\'il a été diplômé médecin l\'année dernière (corrige moi si je me trompe). Notre problème actuel concerne les médecins qui sortirons de 2015 à 2019, ton pote est sorti en 2014, ces problèmes il ne les a pas connu !!! Tout a changé en 1 an, l\'année passée : - il n\'y avait pas de restriction inami (corrigée par lissage) --> maintenant oui : plus de lissage + lissage inverse - il n\'y avait pas de restriction pour le nombre de concours présentés --> maintenant c\'est un seul concours pas de plan de secours, pas de médecine générale si tu tentes la spécialité - il y avait un \"examen\" \"formalité\" comme tu dis de médecine générale --> il y a réellement un examen de médecine générale et plus une simple formalité visant à recaler 50 % des étudiants - les concours étaient faisables --> ils vont devenir impossible pour recaler au moins 50 % des participants Nous sommes clairement au courant que tous les problèmes qui existent maintenant n\'existaient pas il y a un an. Et que ton pote est passé sans problème. quant à : \"pénurie mais de la vrai pénurie ou de la pénurie \"arrangée\"\" justement nous n\'en savons rien. Comme je l\'ai déjà expliqué dans mes posts précédents si tu me lis avant de répondre, Il n\'y a pas de cadastre actuellement ! Il n\'y a aucun recensement objectif du nombre de médecin ACTIF sur le terrain par spécialité. C\'était une des promesse du gouvernement, de réaliser un cadastre. On l\'attend toujours. Ils ont bien réalisé un cadastre pour la médecine générale qui démontre qu\'il n\'y a pas de pénurie. Pourquoi ? parce que si on regarde comment est établi le cadastre, on se rend compte qu\'il est fait en fonction du nombre de numéro inami distribués pour la mg (de nouveau sans prendre en compte les médecins morts, à la retraite, en mi temps, ...) Or quand, on se penche sur le problème on se rend compte qu\'il y a une pénurie avec des communes de plus de 10 000 habitants sans médecin généraliste ! (232 communes belges sont en pénurie en 2011) Je te renvois donc à la seule action que nous avons pu mener pour essayer d\'apprécier la pénurie en médecin : un étudiant a pris la peine de téléphoner aux plus de service possible de différentes spécialités pour prendre un rendez-vous le plus vite possible. Il a ainsi pu collecter les délais d\'attente pour tenter de refléter la pénurie ou la pléthore de médecin. Nous exigeons donc de comprendre pourquoi et comment nos numéro inami sont restreins, alors qu\'il n\'y a aucun recensement mis en place actuellement. Nous accepterions beaucoup mieux le problème si on nous démontrait clairement qu\'il avait pléthore de médecins. Nous comprendrions mieux pourquoi on limite l\'accès à une profession si elle est surchargée. Mais nous n\'acceptons pas que l\'on empêche de travailler des médecins diplômés après 7 ans d\'étude réussies en Belgique. Pour ensuite, aller chercher des médecins à l\'étranger pour combler les trous et la pénurie... Cela nous semble totalement aberrant !!! Quant aux je pense que, il semblerait que, nous subissons réunion sur réunion toute l\'ampleur de la catastrophe qui s\'annonce et les doyens des différentes universités n\'ont toujours pas accorder leur diapason, nous attendons que les séances d\'information dispensée à l\'UCL et l\'ULB atteigne l\'ULG qui ne se doute toujours de rien concernant la catastrophe qui se joue cette année. La séance d\'information n\'a lieu normalement que cette semaine chez eux. Ils ne sont donc toujours pas au courant de manière officielle qu\'un étudiant sur deux n\'aura pas son inami... Nous vous tiendrons au courant de l\'avancée de nos mouvements, une nouvelle pétition plus actualisée sera sans doute bientôt mise sur pieds.
Contribution le : 22/10/2014 14:17
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| fafa4 | 0 #54 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 14/10/2014 13:56
Post(s): 9
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http://www.etudiantsliberaux.be/temp/?p=40193
http://ptb.be/articles/en-limitant-les-numeros-inami-c-est-tout-le-systeme-de-soins-de-sante-qu-ils-sabordent#.VEEO3qtWXgg.facebook Voilà 2 petits articles qui résument bien la situation.
Contribution le : 22/10/2014 14:45
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| Arsenick | 0 #55 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Tu m’excusera de ne pas prendre l'avis journalistique pour argent comptant et encore moins quand il s'agit de torchon politique (de la propagande j'appel pas ça un article), notamment dans le climat actuel. Pour nos amis français je résume: la gauche (PS) viens de se retrouver sur les bancs de l'opposition, bancs qu'elle avait quitter depuis 20 ans et donc la gauche (PS) et extrême gauche (PTB) fait feux de tout bois pour tirer à boulet rouge sur la coalition de droite...et ce à quoi la droite (le MR) répond façon cour de maternelle. Et quand je parle de cour de maternelle c'est du genre "BHouuu le nouveau ministre il a écrit un mail raciste en 2005, regarder je l'ai encore"..."Han nan même pas vrai, c'était un mail humoristique privé avec un ami, bon c'est un peu nul comme humour mais il était bourré" (et je caricature à peine) Citation :
Arrête moi si je dis une connerie: le N°INAMI définitif ne s’obtient qu'à la fin du master puisqu'il faut l'agrément de spécialiste pour que la prescription soit reconnue part l'INAMI. Et j'imagine mal l'INAMI comptabilisé des N° provisoire (ou alors il faut vraiment leur expliquer le principe du provisoire). Donc en toute logique le problème de N°INAMI ne se pose qu'en fin de master ou je dois louper un truc. Maintenant si on laisse de côté le problème de déboucher commun à presque tout les diplômes (ha ben oui faudra vous y faire: y a des gars qui ont un diplôme d'ingénieur et qui bossent au Quick pour payer leur facture ou qui ont une licence de bio et qui se recyclent dans l'informatique, c'est pas juste mais c'est comme ça), votre démarche vise les mauvaises personnes: qui c'est abroger le droit de jouer avec les N°INAMI? Commencer par réclamer la démission des doyens de faculté qui ont attribuer plus que ce qu'ils n'avaient le droit parce que quand on prend 120 ou 130% des quottas ça va forcément finir par se péter la gueule.
Contribution le : 22/10/2014 23:42
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| rudydemott | 0 #56 |
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Inscrit: 28/10/2006 09:20
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Pour répondre à toutes les questions :
http://carpestudentem.org/articles/numero-inami-mais-que-se-passe-t-il-a-wollu-14737.html#.VEukPgYCQ1c.facebook
Contribution le : 26/10/2014 16:43
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| Phadeb | 0 #57 |
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Inscrit: 07/03/2007 16:18
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Essaie de mettre un titre parlant et une description qui donne une idée de contenu.
C'est indigeste là.
Contribution le : 27/10/2014 00:44
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| Arsenick | 0 #58 |
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J'ai un début de réponse au "pourquoi on garde son N° INAMI a vie?"
Simplement parce que le N°INAMI reprend le N° d’inscription à l'ordre des médecins. L'inscription étant liée à l'obtention du diplôme de médecine et à ce titre lié à la personne ad vitam aeternam puisqu'il n'y a aucun possibilité de perdre un diplôme obtenu légalement (un médecin peut se voir retirer le droit d'exercé mais conserve son diplôme). Je suis étonner que des étudiants en médecine ne soit pas au courant de cette informations.
Contribution le : 30/10/2014 19:38
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| kimkeller | 0 #59 |
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Inscrit: 26/03/2014 15:54
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@Arsenick
Merci de nous éclairer cher ami. Nous avons compris, ne t'en fait pas, que tu avais raison sur toute la ligne et dans tous les domaines ! Même pour une problématique qui t'es totalement inconnue, il faut que tu aies raison. C'est évident : nous qui sommes aux premières loges d'un problème qui nous concerne directement ne pouvons pas être mieux informés que toi. Excuse-moi d'avoir sollicité ton aide pour un problème dont tu n'as absolument rien à carrer de toute évidence. Cela étant dit, pourrais-tu faire comme tout le monde et passer ton chemin sur un sujet qui ne t'intéresse pas plutôt que de prétendre savoir mieux que tout le monde, même les intéressés, ce qui se passe et devrait être fait ??? Je ne connais rien en informatique, donc je ne me permets pas de critiquer ton métier, fais-en de même s'il-te-plait. Aies l'intelligence, l’honnêteté et la décence de reconnaître que tu ne connais pas le problème dans les moindres détails. Nous même, recevons au compte gouttes les détails de la problématique, jour après jour. Comment pourrais-tu en être au courant avant même que les protagonistes en aient décidé ??? La problématique commence enfin à toucher l'opinion publique à force de grèves des cours et de manifestations relayées par les principales chaines du pays. Oses-tu encore affirmer que nous mentons ou racontons des inepties quand on dit que 50 % des étudiants ne pourront pas travailler au bout de leurs 7 années réussies ? regarde les infos : le message est le même que celui que l'on a diffusé jusqu'à présent. Mis à part la solution inacceptable que les politiques essaient de mettre au point (le numéro triple 0) qui serait l'équivalent d'un super infirmier. Ce serait inacceptable pour les 2 professions.
Contribution le : 01/11/2014 17:14
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| Arsenick | 0 #60 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Forcément , j'ai toujours raison et dans les cas exceptionnel ou j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort!  Citation :
Je te donne juste des arguments, des contre-arguments ainsi que mon avis, ce qui est la base première d'un débat d'idée. Si tu veux juste des pleureuses, je peux rien pour toi. Citation :
Ha oui l'arguments habituel: "c'est pas ton métier/tu sais pas faire pareille, alors t'as rien a dire". Déjà je ne critique pas le métier mais la démarche (oui je finasse) et puis on se connait? sur quoi tu te bases pour dire que je n'y connais rien? Tu engages un plombier pour installer un évier, quand il repart l'évier coule mais tu va pas le critiquer parce que c'est pas ton métier? Citation :
Ai-je prétendu le contraire? Parce que si c'est le cas je veux bien que tu me quotes. Citation :
Je persiste et je signe: 50% n'auront pas leur N° INAMI mais cela ne veux pas dire qu'il ne pourront pas travailler car il existe des postes de médecin qui ne requiert pas ce N° (ONG, assurance, SPF santé, recherche, milieu pharmaceutique, l'étranger). Oui ça s'éloigne du milieu curatif (encore que les ONG), non cela ne donnera pas du travail à ces 50% mais ces postes existent. Sinon y a encore la solution de la reconversion en infirmier: tu aura pas mal de dispense avec ta base de médecin et tu sera sur d'avoir du boulot dans le curatif. C'est certain que c'est moche pour ceux qui vont rester sur le carreau mais il faut faire quoi? continuer à lisser? jusqu'à quel limité? parce que le système actuel ne peut pas continuer, pas besoin de faire médecine ou même math sup pour savoir que le phénoméne est exponentiel et que forcément à un moment les N° de l'année suivante ne seront plus suffisant. Et on fait quoi à ce moment la ? Alors oui c'est des études pour rien et je ne sais pas si tu te rends compte mais c'est le cas d'un jeune sur dix en Belgique
Contribution le : 03/11/2014 14:44
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