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Invité
 0  #121
FantômeInvité
Citation :

@SuperStal a écrit:
le probleme n'est pas telle regime ni la solution, le probleme c'est la façon de produire.
Si on arrête de produire comme actuellement dans le modele d'une société de consommation ça irait trés bien.


Et changer un peux les habitudes alimentaires des gens en général, ça aiderait bien.

Et les plat préparés, plus de viande systématiquement à chaque repas, connaissance des fruits et des légumes régional et la façon de les manger, repas régulier , trier ses déchets.

Consommer intelligemment en somme que ce soit nourriture où autre bien.



On est foutu.

ipfs Qmctytp5J2bTZPuVFeEo2mf12S2UvC2n7ogAXj1deLJHKV



Je vais me faire une pizza 😃

Contribution le : 07/05/2015 11:57
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Invité
 0  #122
FantômeInvité
Modérer ses habitudes alimentaires est une chose.

Ici, on parle du régime végane qui est just une belle connerie. Dès lors où on est obligé de combler ses carences à coups de compléments artificiels, ce n'est plus un régime équilibré. Et après ca vient parler de nature et je sais pas quoi 😑.
Et citer d'autres cas de régimes déséqulibrés n'est pas un argument. Ca ne change absolument rien au fait qu'un végan doit prendre des substances artificielles pour ne pas perdre usage de ses membres au bout de 5 6ans.

Contribution le : 07/05/2015 12:19
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Kyrielle
 0  #123
Je m'installe
Inscrit: 09/04/2014 17:24
Post(s): 167
Citation :

@alvein a écrit:
Ah, et pour les "produits testés sur les animaux", j'imagine que tu prends aucun médicament du coup?


Pour la trouzemillième fois: je ne suis pas végane - (et essaye de rester mignon s'il te plaît, tiens regarde: :coeur: ).

On trouve de la vitamine B12 dans plein de produits d'origine animale, on peut donc être végétarien et n'avoir besoin d'aucun supplément (puisque le débat porte sur la viande).

On en trouve aussi naturellement dans la spiruline, qui n'a rien d'animal non plus: bref, on peut se nourrir sans carence en étant végétalien aussi.

Du coup je me suis renseignée d'un peu plus prés:

Citation :
La vitamine B12 ou cobalamine vient d’une contamination bactérienne1, puisqu’elle est produite par une bactérie qui peut se trouver sur et dans la nourriture que nous mangeons, que ce soit d’origine animale ou végétale. Théoriquement, la vitamine B12 pourrait être présente dans tous les aliments végétaux non lavés, par suite d’une contamination bactérienne, due à des résidus de terre, ou de compost issu d’excréments par exemple ; autrefois, quand les conditions hygiéniques étaient réduites, il en allait certainement ainsi. Cependant, c’est aujourd’hui pratiquement impossible dans les pays où laver les légumes et les mains est systématique et où les conditions d’élevage et d’agriculture sont très aseptisées. Enfin, les sols sur lesquels poussent les légumes sont de moins en moins organiquement riches (en cobalt qui est le nutriment qui nourrit les bactéries pour qu’elles puissent produire un déchet qui est la cobalamine). La B12 théoriquement présente naturellement dans les aliments d’origine animale (œufs et lait inclus) grâce à ces bactéries présentes dans la terre et dans l’intestin de tous les animaux est devenue difficile à trouver. C’est ainsi qu’on supplémente maintenant les animaux d’élevage avec de la B122, en majorité fabriquée en Chine (la même que celle qu’on prend sous forme de pilule).



On devrait donc trouver de la B12 grâce à la richesse des sols... Qui ne sont plus riches. Quant à l'histoire du le boeuf produit la B12 avec son intestin/ils sont complémentés, je ne suis pas experte en biologie bovine, je passe mon tour.

Citation :

@benboo a écrit:
Compte tenu de la démographie, le développement de l agriculture a deux possibilités (combinables ou non), optimisation de la surface (agriculture intensive avec les dérives que nous connaissons, engrais, pesticides etc.), et/ou le développement de la surface agricole sur l'espace naturel (déforestation). Une double peine en somme pour la faune, la flore et la biodiversité.


C'est bien pour ça que j'essayais de t'expliquer que les boeufs ne se nourrissent pas de rayons de Lune... Ils consomment une grande partie de la production céréalière du monde, céréales qui pourraient probablement nourrir des hommes... Et bien plus d'hommes que de boeufs, vu notre différence de taille.

On court donc à la catastrophe écologique en continuant à élever autant d'animaux , qui utilisent largement plus d'espace agricole qu'il n'en faudrait pour nourrir tous les hommes à leur faim... La grande question donc, est ce que 7 milliards d'homme végans consommeraient plus de légumes et plantes que les 60 milliards d'animaux d'élevage abattus chaque année?

Contribution le : 07/05/2015 13:58
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Invité
 0  #124
FantômeInvité
Exactement ce qu'il faut remettre en cause avant tout c'est le systeme de production.
Quand a Alvein ont a tenté de t'expliquer rationnellement mais tu balances que la merde sans rien derriere. Tu es bourré de prejugés.

Contribution le : 07/05/2015 14:02
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Invité
 0  #125
FantômeInvité
De la merde sans rien derrière? C'est la meilleure celle là. Vous vouliez des sources, je vous balance des sources. Mais visiblement vous contournez les passages qui ne vous arrangent pas.
Moi j'attends toujours les votres...

L'autre qui se la joue super savante en régimes nutritionels, et maintenant elle retourne sa veste "attend voir, je me renseigne".

Contribution le : 07/05/2015 14:19
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Kyrielle
 0  #126
Je m'installe
Inscrit: 09/04/2014 17:24
Post(s): 167
Je me la joue experte en rien du tout (c'est quel mot que tu comprends pas dans "d'un peu plus près?"), et surtout je fais en sorte de rester cordiale, chose qui n'est manifestement pas dans tes cordes, pour le 2è jour consécutif. Ma patience me perdra 🙂

Sur ce tu as raison, continue à vouer un culte à wikipédia, source ultime de tout savoir, et à répandre ta science infuse de par le monde, tu trouveras des gens que ça intéresse j'en suis certaine. Bisous.

Contribution le : 07/05/2015 14:23
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benboo
 0  #127
Je suis accro
Inscrit: 06/01/2014 17:48
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Karma: 62
Une chose est cependant sûre, je pense que le fait d'être omnivore, est une chance, cela nous assure une plus grande flexibilité compte tenu des contraintes pour trouver de la nourriture.

Toutefois ce que soulève la youtubeuse, est juste, l'évolution de la consommation de la viande dans notre société est juste anormalement élevée. Je pense que le régime "paléo" est ce qui est le plus proche de nos besoins physiologiques.

En effet, à l'époque où il fallait trouver par nous même notre nourriture, je pense que l'on peut considérer que l'homme était opportuniste, or il était sans nul doute plus facile de trouver des végétaux à manger que des animaux (sauf à certaine périodes - saisons -dans certaines régions).

Dire que l'homme n'a "pas besoin" de manger de la viande est par contre, je pense une erreur, rapport à l'étude de l'évolution de notre dentition qui correspond à une dentition "omnivore"

cf: http://wiki.pistes.org/index.php?title=La_dentition_des_animaux_selon_leur_type_d'alimentation


Autre remarque la population mondiale n'a jamais été aussi importante, les enjeux alimentaires sont donc énormes, peut être qu'en cherchant le mouvement vegan est finalement entretenu par Monsanto (qui sait?). C'est à la fois géopolitique mais aussi, et surtout, économique.

Reste qu'à notre niveau de développement je pense que l'occident a un réel intérêt à avoir en face des populations pauvre/affamée, notre capacité de production ne pouvant certainement pas satisfaire tout le monde. Le pire dans tout ça reste le gâchis.



je trouve dommage que le débat parte en sucette, je trouvais l'échange plutôt constructif jusqu'ici.

Contribution le : 07/05/2015 14:24
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Invité
 0  #128
FantômeInvité
Alvein mauvaise foi encore, tu as sorti 3 pauvres liens dont deux qui aller dans mon sens et un biaisé, c'est ça que t'appelle etayer tes "arguments"?

Contribution le : 07/05/2015 14:51
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Invité
 0  #129
FantômeInvité
Citation :

@Kyrielle a écrit:
Je me la joue experte en rien du tout (c'est quel mot que tu comprends pas dans "d'un peu plus près?"), et surtout je fais en sorte de rester cordiale, chose qui n'est manifestement pas dans tes cordes, pour le 2è jour consécutif. Ma patience me perdra 🙂

Sur ce tu as raison, continue à vouer un culte à wikipédia, source ultime de tout savoir, et à répandre ta science infuse de par le monde, tu trouveras des gens que ça intéresse j'en suis certaine. Bisous.
#


Et ton savoir, il est basé sur quoi? sur qued. T'es la premiere à demander des sources, mais toi même tu n'en a pas.
C'est écrit partout que les végétaliens doivent prendre des suppléments alimentaires -> preuve que leur régime originale est déséquilibré. Point. Je sais pas ce qu'il y a d'autre à prouver.
Etant donné que tu réfute wikipedia et les recherches google, biensûr que tu te la joue experte. quoi d'autre?

Contribution le : 07/05/2015 15:04
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Invité
 0  #130
FantômeInvité
c'est marrant de bloqué sur la supplémentation alimentaires, comme quelque chose d'abominable.
Sait tu as quel point les animaux producteurs de viande sont gavé de suppléments? notamment en B12? B12 d'ailleurs qu'on surconsomme en occident a cause de notre regime.
On peut aussi parler des hormones, des medicaments, et-c et-c.

Donc c'est quoi le plus bancale, manger une viande bourrée de supplément synthétique ou se supplémenter soit même a l'occasion si necessaire.

L'argument des supplement ne tiens pas la route passe a autre chose. Je le redis les 3 regimes principaux peuvent être tous les 3 equilibrés si bien fait.

@benboo j'aime bien ton lien mais le problème c'est qu'il ne tient pas compte de l'evolution de l'homme.

Contribution le : 07/05/2015 15:51
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benboo
 0  #131
Je suis accro
Inscrit: 06/01/2014 17:48
Post(s): 1388
Karma: 62

Contribution le : 07/05/2015 16:05
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Invité
 0  #132
FantômeInvité
Le premier est pas mal franchement, le second trop specialiste, là j'ai un bébé sur les genoux c'est pas le mieux pour lire.
En faite ce que je voulais dire c'est qu'on possede une dentition omnivore mais d'origine on va dire. Depuis on a evolués est ce qu'on a absolument besoin d'une alimentation omnivore pour continuer a evoluer?
Je le redis je suis pas vegetarien ni vegan, mais je supporte pas les commentaires meprisant et les prejugés qui ont été dit.

Contribution le : 07/05/2015 16:14
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Invité
 0  #133
FantômeInvité
@Kyrielle,

Citation :
On en trouve aussi naturellement dans la spiruline, qui n'a rien d'animal non plus: bref, on peut se nourrir sans carence en étant végétalien aussi.


En fait, la B12 contenue dans la spiruline ne serait pas bio disponible, donc non assimilable pour l'homme. Sur Facebook il y a un groupe " Vive la B12 ", ce sont des véganes qui tiennent ce groupe et apparemment ce serait une publicité mensongère que ceux qui vendent la spiruline font au détriment de la santé des véganes / végétaliens...

Une chose assez simple pour savoir si tel ou tel produit contient bien de la B12, assimilable pour l'organisme, c'est de voir s'il peut être prescrit en cas de carence en B12 et s'il y a des études qui montrent que ce produit a déjà corrigé des carences en B12 ou pas. Ici, ça ne semble pas être le cas.

Ce groupe Facebook est une annexe de la Société végane française ayant pour site internet : http://www.societevegane.fr/

La description donne accès à pas mal de documentation pour mieux connaître la B12.
Il y a notamment ceci : Position de la communauté scientifique végane internationale : "Ce que tout végane doit savoir sur la vitamine B12" : https://dl.dropboxusercontent.com/u/40648100/dietethics/Vitamin_B12_FR.pdf

Dans la partie " Existe-t-il une alternative végane aux produits enrichis en B12 et aux
suppléments ? " on peut lire ça :

Citation :
Plusieurs prétendues sources de B12 ont été réfutées par des études directes sur des véganes. Ainsi, la liste des sources reconnues comme inadéquates compte la flore intestinale humaine, la spiruline, le nori séché ainsi que la plupart des autres algues, l’orge germée.[...] Une source fiable n’est pas un aliment à propos duquel des mesures de B12 auraient été rapportées. Cela ne suffit pas pour le déclarer fiable. Il est en effet difficile de distinguer la vraie B12 de ses analogues. Les analogues peuvent d’ailleurs perturber le métabolisme de la B12. Pour qu’un aliment soit considéré comme fiable, il ne suffit pas non plus qu’il contienne de la vraie vitamine B12 car celle-ci pourrait être rendue inefficace par la présence d’analogues en quantité égale. Il n’existe qu’une seule façon de vérifier la fiabilité d’une source de B12 : c’est de s’assurer qu’elle prévient et corrige réellement une carence. De telles preuves devraient être systématiquement réclamées à quiconque propose un aliment comme source de B12.


Les sources se trouvent en bas de page.

Voilà, c'était simplement pour accroître ton savoir ( qui est honorable ) sur ces questions qui concernent les véganes entre autres.

Contribution le : 07/05/2015 21:15
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Kyrielle
 0  #134
Je m'installe
Inscrit: 09/04/2014 17:24
Post(s): 167
C'est hyper intéressant, merci!

Contribution le : 08/05/2015 01:33
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Invité
 0  #135
FantômeInvité
Galora parlait de médicaments, pas de vitamine B12, genre les antibio et autres pour se soigner quand on est vraiment malade

sinon je rejoins les commentaires concernant changer les habitudes de production !!! y a du taf de ce côté...

Contribution le : 08/05/2015 10:13
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Rousseau
 0  #136
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Les gens qui disent que les végétariens n'ont pas de carences ...

Je vivais dans une ville végan/bio/végétarien/sarouel/conneries, et les congés maladies chez les enseignants et les vendeurs de graines je les comptais par vingtaines. Ça fait des millions d'années qu'on mange de la viande alors c'est qu'on est fait pour ça.

Certes certains en abuse et la culture et pas forcément clean, mais on a besoin de viande.

Contribution le : 08/05/2015 13:54
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Invité
 0  #137
FantômeInvité
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Contribution le : 08/05/2015 15:55
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Rousseau
 0  #138
J'aime glander ici
Inscrit: 20/12/2009 23:27
Post(s): 5166
Karma: 183
Citation :

@87LimK a écrit:
@Rousseau
Citation :
Ça fait des millions d'années qu'on mange de la viande alors c'est qu'on est fait pour ça.

Mange uniquement de la viande et tu verra si nous somme fait pour ça. Fait l'expérience pour le bien de l'humanité.
:lol:

Citation :
Certes certains en abuse

Donc nous somme pas fait pour ça...


T'es con ou quoi ?

Franchement relis-toi, ta réflexion c'est une réflexion de 6 ème maximum.

"Lol on est pas fait pour respirer car si on fait que respirer on meurt" même niveau ...

Contribution le : 08/05/2015 16:12
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Invité
 0  #139
FantômeInvité
[Compte supprimé]

Contribution le : 08/05/2015 16:15
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Invité
 0  #140
FantômeInvité
[Compte supprimé]

Contribution le : 08/05/2015 16:16
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