Au moindre contact, elle a un orgasme

@-Cyr- a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
Citation :

@Drakkaru a écrit:
L'hypnose ça marche sur les faibles d'esprit, c'est comme le placebo

Ce n'est pas comparable. L'effet placebo fonctionne lorsque le patient n'est pas conscient d'avoir reçu un placebo. Tandis que pour l'hypnose, c'est censé fonctionner alors que la "victime" est consciente de se faire hypnotiser

Du coup, pour l'hypnose, je rapprocherais plutôt ça de la foi et du charlatanisme, voire de l'escroquerie. C'est une technique de manipulation mentale. Vu de l'extérieur, on se demande toujours comment les gens font pour se faire avoir tellement c'est gros. Mais quand on y regarde de plus près, on voit qu'il y a un cheminement très progressif et qu'au départ ça débute avec l'exploitation d'une faille psychologique (besoin d'argent, manque affectif, besoin de reconnaissance, etc...).

Les conneries qu'il faut pas lire dès qu'on parle hypnose... Je pratique l'hypnose médicale et ça n'a rien à voir avec du charlatanisme.

Alors oui, en hypnose de spectacle y'a sélection des sujets les plus suggestibles pour que les inductions soient plus rapides et donc spectaculaires, mais la différence de suggestibilité n'est pas due à la force d'esprit...

D'ailleurs, qui n'a jamais été absorbé dans un film/livre au point de ne plus faire attention à ce qui se passe autour, genre plus entendre les bruits de la rue alors qu'ils sont toujours là ? Bah félicitations, vous avez expérimenté un état de conscience modifiée, et donc une forme légère d'hypnose.

@aioren a écrit:


De la même façon qu'un prêtre ne clamera pas que son dieu est une hypothèse, je ne m'attendais pas à ce qu'un hypnotiseur avoue être un charlatan.

Tu préfères le terme d'état de conscience modifié, moi j'emploie celui de manipulation mentale. Au final, on parle de la même chose et ton exemple le prouve.

@-Cyr- a écrit:
Par contre je vois pas en quoi mon exemple montre de la manipulation mentale, à part si tu considère que tu t'automanipule (attention paraît que ça rend sourd) en lisant un livre...

@aioren a écrit:
C'est de l'escroquerie, si tu préfères

Que montrent tes études ? Qu'il est possible d'altérer les sens et la perception de la réalité de certains patients à l'aide de techniques d'hypnose. Très bien.

Quel est le principe de l'escroquerie, sinon d'altérer les sens et la perception de la réalité de certaines victimes ? Un escroc va chercher à te convaincre de certaines choses (son produit fait cesser la chute des cheveux, son sortilège va faire revenir ta copine, etc...), notamment en jouant sur tes faiblesses pour installer son discours.

Sauf que là où l'hypnotise médicale va être employé pour obtenir des effets jugés moralement ou physiquement bénéfiques pour le patient, l'escroc va chercher à en tirer un bénéfice personnel (souvent pécuniaire).
Fondamentalement, ça reste la même chose : de la manipulation mentale opérée sur une personne consentante .

Que tu ailles voir un prêtre, un marabout ou un hypnotiseur pour arrêter de fumer, ça reviendra exactement au même : ne fonctionnera que ce en quoi tu crois.

Citation :

@-Cyr- a écrit:
Par contre je vois pas en quoi mon exemple montre de la manipulation mentale, à part si tu considère que tu t'automanipule (attention paraît que ça rend sourd) en lisant un livre...

Dans ce cas là, considères-tu que lire un livre est de l'auto-hypnose ? :-)

@-Cyr- a écrit:
Bonjour le Sophisme. Tu mélanges outil et utilisation là. Dire que l'hypnose est du charlatanisme parce que certains charlatans ont recours à l'hypnose pour leurs méfaits, c'est comme dire que les petites cuillères en plastiques sont des armes parce qu'un jour un fou a tué quelqu'un avec.

En plus, les escroqueries dont tu parles (jouer sur les faiblesses, exorquer du fric etc) n'ont pas besoin d'hypnose. Au contraire, vu qu'en hypnose on ne peut pas aller contre la volonté du patient, trop jouer dessus aura comme conséquence de "réveiller" le patient.

Mais c'est vrai que le gros défaut de l'hypnose de spectacle est de faire croire qu'on peut tout faire faire au sujet. Alors qu'au final ce n'est pas plus de la manipulation que sortir un billet de 20€ et parier au mec qu'il fera la poule sur scène. Si tu demande un truc qui ne convient pas au sujet, il sortira de transe immédiatement. Le meilleur exemple est "déshabillez vous" qui n'est jamais utilisé en spectacle justement car en général ça heurte l'inconscient des gens. Mais si ton sujet est strip teaseuse, elle le fera sans problème vu que c'est "normal" pour elle.

Ah et si tu crois que pour induire un état de transe hypnotique (le fameux état dans lequel l'esprit est plus ouvert aux suggestions) il faut exploiter les faiblesses d'esprit du sujet, c'est aussi faux. Les techniques d'inductions se basent sur des phénomènes cérébraux différents (fixation de l'attention, saturation, surprise, etc) présents chez tous le monde.

Le lire en dilétante, non, mais le lire a en être absorbé dedans, en occultant ce qui se passe autour voire en s'imaginant l'action mise en image, oui, c'est de l'auto hypnose plus ou moins légère.

@aioren a écrit:
De plus, les escrocs ne vont jamais contre la volonté de la victime. Ils guident justement la volonté de leur victime dans leur sens.

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un escroc et que c'est pour ça que tu ne te rends pas compte des contradictions de ton argumentaire.

Dans ce cas-là, se cogner le pied contre une table et ne penser qu'à la douleur tout en occultant ce qui se passe autour est aussi une forme d'auto-hypnose ? Se perdre dans ses pensées parce qu'on aimerait bien voir son conjoint ou qu'on se demande ce qu'on mangera ce soir, c'est aussi de l'auto-hypnose ? Rédiger une réponse sur un forum et ne pas se rendre compte que son boss est en train de lire par dessus son épaule, c'est de l'auto-hypnose ? En fait, le cogito ergo sum, c'est juste de l'auto-hypnose. "Je pense donc je suis auto-hypnotisé", car tout le reste n'est qu'illusion. Mec, arrête de perdre ton temps à me répondre et file vite rédiger un mémoire de philosophie hypnotique. Tu révolutionnes au moins deux domaines de la science, là :-)

@aioren a écrit:

Fixer l'attention, surprendre le sujet, etc... Ce sont précisément des failles psychologiques qui sont plus ou moins présentes chez les gens. Certains sont plus sujets à la surprise, par exemple, et d'autres plus sensibles à d'autres choses. De plus, induire un effet chez une personne (fixation de l'attention, surprise, etc...) sont justement des techniques de manipulation mentale et sont du même ordre que les techniques employés par des escrocs, charlatans, etc...

De plus, les escrocs ne vont jamais contre la volonté de la victime. Ils guident justement la volonté de leur victime dans leur sens. Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un escroc et que c'est pour ça que tu ne te rends pas compte des contradictions de ton argumentaire.

Dans ce cas-là, se cogner le pied contre une table et ne penser qu'à la douleur tout en occultant ce qui se passe autour est aussi une forme d'auto-hypnose ? Se perdre dans ses pensées parce qu'on aimerait bien voir son conjoint ou qu'on se demande ce qu'on mangera ce soir, c'est aussi de l'auto-hypnose ? Rédiger une réponse sur un forum et ne pas se rendre compte que son boss est en train de lire par dessus son épaule, c'est de l'auto-hypnose ? En fait, le cogito ergo sum, c'est juste de l'auto-hypnose. "Je pense donc je suis auto-hypnotisé", car tout le reste n'est qu'illusion.

Mec, arrête de perdre ton temps à me répondre et file vite rédiger un mémoire de philosophie hypnotique. Tu révolutionnes au moins deux domaines de la science, là :-)

@aioren a écrit:
@-Cyr- et @Leviatan

Premièrement, "le jaune c'est comme le bleu sauf que c'est jaune" est totalement vrai. Le bleu est exactement la même chose que du jaune. Ce sont deux ondes électromagnétiques dont la seule différence entre elles est de quelques dizaines de nanomètres entre leur longueur d'onde respective. On peut donc parler de nuance. Or, c'est précisément ce que j'affirme concernant la différence entre de l'escroquerie/charlatanisme et de l'hypnose : c'est une affaire de nuance.
Un charlatan ou un escroc va user de biais, principalement par des techniques de manipulation mentale, pour fausser la perception de la réalité qu'a sa victime pour en obtenir un bénéfice pour lui-même.
Un hypnotiseur va user de biais, principalement par des techniques de manipulation mentale, pour fausser la perception de la réalité qu'à son patient pour en obtenir un bénéfice pour ce dernier.

Deuxièmement, l'exemple qui m'a été donné par @-Cyr-, qui se présente en connaisseur et pratiquant de l'hypnose, est une comparaison avec la lecture d'un livre. Selon lui, être plongé dans un livre est équivalent à une auto-hypnose légère parce qu'on n'a plus la perception de son environnement. Or, on obtient des effets similaires en se cognant le pied contre une table ou en étant concentré dans son travail. Donc manifestement, l'hypnose est simplement une perception différente de la réalité, un autre point de vue. En conséquence, ça renforce l'idée que j'avance de comparer l'hypnose à de l'escroquerie ou du charlatanisme. L'escroc va aussi offrir à sa victime un autre de point sur la réalité qui l'entoure.

Troisièmement, lorsque l'escroc va contre la volonté de sa victime et lui force la main, ce n'est plus de l'escroquerie mais de l'agression (vol pour de l'argent, viol pour des faveurs sexuelles, etc...) et ça fait justement sortir la victime de l'emprise à laquelle elle était sujette... Exactement ce que -Cyr- disait précédemment lorsqu'un patient sort de son état hypnotique lorsque l'hypnotiseur va frontalement contre la volonté de ce dernier.

Quatrièmement, vous vous bornez à croire ou faire semblant de croire que l'escroc c'est un mec qui raconte un bobard pour gratter un billet de 20€, là où un hypnotiseur peut aider un fumeur à arrêter en le mettant en condition sur le long terme. Moi je vous explique qu'un escroc, c'est quelqu'un qui va lui aussi installer une emprise sur le long terme, avec des techniques de manipulation mentale qui existent bel et bien. Si le produit est imaginaire, le boniment est réel et exerce son effet, ce qui, paradoxalement, est parfois aussi efficace que si le produit fonctionnait réellement (guérisons miraculeuses de Lourde, par exemple).
Si tu me sors qu'on peut voir les effets de l'hypnose par IRM, je peux tout à fait t'affirmer qu'on peut voir les effets de l'escroquerie par IRM et qu'on peut aussi voir l'achat d'une baguette de pain à la boulangerie par IRM (à condition d'installer une boulangerie dans l'appareil). Tout stimuli a forcément une activité bien précise dans le cerveau que l'on peut détecter, dès lors que l'on a un appareillage suffisamment précis.

Vous croyez vraiment qu'on se laisse convaincre que Gilbert Bourdin est un messie cosmoplanétaire qui combat des lémuriens par centaines tous les soirs en discutant cinq minutes avec un mec chelou au feu rouge ? C'est un travail de manipulation mentale vraisemblablement aussi long et fastidieux que de se laisser convaincre que les araignées ne vont pas te bouffer dans ton sommeil.

Edit : Que vous mes qualifiez de troll toutes les deux lignes parce que vous manquez d'arguments est une chose, mais que tu en viennes à me prêter des propos que je n'ai pas tenu est de la pure malhonnêteté. Je n'ai jamais dit que les victimes d'escrocs ou les patients d'hypnotiseurs sont des faibles d'esprits. C'est exactement le contraire de ce que je dis ! :lol:
Personnellement, je n'ai jamais eu affaire directement à un hypnotiseur. Par contre, j'ai déjà eu affaire à des escrocs, comme tout un chacun, et j'ai eu de la chance de ne jamais me faire avoir.


Reddit : Enfin, pour conclure, je n'ai absolument aucun problème avec l'hypnose. C'est vous qui partez dans un délire en me taxant limite d'hérétique, parce que je tiens un discours qui offre une autre vision de vos dogmes. Au contraire, je trouve ça très intéressant comme pratique. Et c'est justement parce que ça m'intéresse que je compare ça à des pratiques qui ont des effets puissants. La manipulation mentale, c'est un truc vieux comme le monde. Si on peut s'en servir pour le bénéfice des gens plutôt que pour leur malheur, c'est une bonne chose. Mais voyant vos réactions, j'ai plus l'impression de discuter avec deux inquisiteurs de la Sainte Hypnoéglise et ça fait franchement peur.

@-Cyr- a écrit:
Au final, si moi je peux dire connaitre un peu les techniques d'hypnoses, le meilleur en techniques d'escroc ici c'est toi. :-)