| -Flo- | 0 #41 |
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Tu connais quoi des 19 et 20ème ? Tu y as déjà mis les pieds ? Ce sont des arrondissements énormes en superficie et donc très variés. Tu y trouves notamment des quartiers de maisons individuelles valant chacune plusieurs millions d'euros. Alors oui, il y a à Paris des petites zones à éviter, car mal fréquentées. Comme dans toutes les villes, y compris celles de province, non ? Elles se résument en général à un paté de maison. Et tu ne risques pas ta vie si tu les traverses malgré tout. Alors blacklister complètement deux arrondissements aussi énormes que les 19 et 20ème, c'est carrément n'importe quoi...
Contribution le : 09/07/2015 14:11
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| danielox | 0 #42 |
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@-Flo- J'ai vecu 1 an rue des Poissoniers, la ou tous les soirs ils brisent les portent des residances etudiante pour faire les passent de prostitues. Ou le matin tu te reveille avec capote de partout. Tu quitte l'etablissement et au bout de la rue toujours les petit camions.
Je rentre tous les jours par Barbes et son fameux TaTi. La ou en face, sous le pont du metro les CRS se retrouvent tous les soirs pour boire un coup; pardon pour controler le trafic de drogue et les vols. Je connais quoi du 19eme? Le Bd Serrurier par exemple, j'y ai laisse ma moto, vol a l'arrache avec pistolet. Du 20eme, disons que ma copine a eu plusieurs mains au cul et s'est retrouve bloque par plusieurs personnes derriere l'hopital. Sinon c'est marrant en y repensant, tu me dit rien sur la Gare du Nord, sur Barbes, sur Poissoniers uniquement sur les quartier du 19eme et du 20 la ou une partie de l'arrondissement est un peu bourgeois. @Srevo Le fait qu'une ville soit etouffante n'a aucun rapport avec ses building et autres. Tu a des endroits a NY ou tu peut respirer, a taille humaine etc.. de meme qu'a Rio (au passage jamais dit que Rio etait safe, par contre dire que Harlem l'es pas, la dizaine de fois ou j'y suis aller je n'ai eu vraiment aucun probleme). Paris est ettoufante d'une part car tout se ressemble, il n'y a justement pas ou peu de difference entre les quartiers. Que, exceptions de grands boulevard, la circulation est chaotique. Pourtant j'ai adore Pigalle de nuit, j'ai adore Versaille etc... je dit juste que tu ettoufe. Ensuite, oui je viens du Sud mais pas de Nice. Je connais juste bien la ville. Quand ej compare le musee d'art moderne, je le compare a celui de Paris et non pas le national. La decentralisation de la culture? Mon dieu, sais tu que la culture c'est pas Paris. Je t'invite dans le Sud Ouest pendant les ferias, dans le nord en septembre, en Bretagne vers Mai-Juin tu verras ce qu'es la culture. C'est hallucinant de croire que Paris c'est le centre de la France. Je ne connais pas beaucoup de Parigot vivant a Paris est voulant y rester a l'exception du travail. Concernant l'art/architecture, notre dame de Marseille, Nime, Frejus, Peyros Guirec...
Contribution le : 09/07/2015 14:25
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| -Ninja- | 0 #43 |
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@danielox: Si justement il te dit qu'il y a des zones à éviter juste que tu peux pas parler de deux arrondissements entiers uniquement basé sur tes expériences.
Ça me semble correct comme déclaration.
Contribution le : 09/07/2015 14:39
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| danielox | 0 #44 |
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@-Ninja- Bin je vais pas non plus dire l'ensemble des rues. Surtout sur un avis perso.
Je donne les arrondissements, tout comme n'importe qui aurait donner un quartier... Tu es a Londres tu dit pas j'aime la Rue XXX tu dit j'aime bien Shepherd Bush.
Contribution le : 09/07/2015 14:43
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| -Flo- | 0 #45 |
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@danielox : Comme je l'ai dit, il y a des zones très spécifiques mal fréquentées. Comme PARTOUT EN FRANCE.
Et si je te parle des zones "bourgeoises" de ces arrondissements, c'est pour démonter par des exemples frappants qu'il est idiot de parler des 19ème et 20ème dans leur ensemble comme étant des quartiers mal famés.
Contribution le : 09/07/2015 14:45
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| danielox | 0 #46 |
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Bon d'accord, je te l'accorde.
Mais en tant que terme generique pour moi, le 18eme represente un arrondissement, et dans cet arrondissement, mon experience m'a montre qu'il y avais des quarties "dangereux" et pas au prix de mourir, mais de perdre ta superbe moto presque neuve, car tu avais pas compris que le periph ferme aussi tot a ce moment la...
Contribution le : 09/07/2015 14:53
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0 #47 |
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Amen inb4 je ne suis pas parisien d'origine même si j'y vis pour le taf. Effectivement il y a des quartiers à éviter dans toutes les grandes villes de France mais surtout nier que Paris est LE centre culturel français c'est faire preuve d'une mauvaise foi hallucinante ! Évidemment que de la culture il y en a partout en France mais peut d'endroit dans le monde sont aussi chargé historiquement et culturellement que Paris. C'est juste un fait.
Contribution le : 09/07/2015 14:57
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| Triangle | 0 #48 |
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Pour nous, Paris n'est pas la France, mais le touriste venant de contrées lointaines vient visiter l'Europe. Il enchaîne Londres, Dublin, Berlin, etc.
Paris n'est qu'une étape censée représenter la France. Alors j'aime bien Paris (ça fait 15 ans que j'y vis), mais je peux pas occulter les Alpes, les littoraux, et des milliers d'endroits magnifiques disséminés partout dans le pays. C'est même pour ça que j'aime ce coin du monde, la France : il y a une grande diversité de relief/climat/démographie, on peut pas s'ennuyer ! Il n'est pas question de dire "ma ville est meilleure que la tienne !", c'est un débat aussi stérile que Microsoft vs Apple : chaque personne a son propre ressenti pour chaque lieu. Le but du jeu, c'est d'aller vivre là où vous vous sentez le mieux.
Contribution le : 09/07/2015 15:59
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| -itz- | 0 #49 |
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Je vous assure ya pas que les touristes qui pensent ca, ya tous les provinciaux xD
Contribution le : 09/07/2015 16:13
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0 #50 |
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Fantôme
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@danielox a écrit: Si. Quand on parle explicitement d'une ville "dense et étouffante" ça a tout à voir avec ses "building". C'est l'architecture et l'aménagement de la ville qui détermine la densité de bâtiments, par implication la densité de population, et in fine son caractère étouffant ou non. Encore une fois, c'est objectif et factuel que Paris est une ville beaucoup moins dense que NY ou que les capitales asiatiques. Pour continuer à écrire le contraire il faut être complètement borné et de mauvaise foi. D'une manière générale, j'en suis un peu désolé pour toi, mais tes réponses s'assimilent de plus en plus à un bon complexe d'infériorité du provincial (je reste gentil, j'aurais pu parler de la jalousie du bouseux mais ça ne ferait que renforcer ton point de vue sur la suffisance des parisiens..) Citation : @danielox a écrit: 1, Harlem est plus dangereux que n'importe quel quartier de Paris. Et les délinquants là bas sont armés, et les avp sont bien plus violentes qu'en Europe. Evidemment si tu y vas un dimanche matin pour voir du gospel comme le font les touristes, tu risques pas grand chose. 2, ce n'est pas parce que tu n'as eu aucun problème que tout est clean. Je n'ai jamais eu la moindre emmerde en France, je n'ignore pourtant pas que certains coins sont craignos. Citation : @danielox a écrit: Mais ta comparaison est bidon et ridicule... L'art moderne à Paris c'est 3 ou 4 établissements majeurs, chacun d'ampleur nationale. Même en ne parlant que du musée de la ville de Paris, tu compares un petit musée régional qui met en valeur des artistes régionaux (Ben, Klein) à un établissement qui draine 6 fois plus de visiteurs annuellement pour 10 fois plus d'oeuvres présentées, signées de toutes les références internationales. Même le Grand Palais, qui n'est pas spécialisé dans l'art moderne, propose des expositions d'artistes de ce courant, et accueille en quelques semaines autant de visiteurs qu'à Nice... en 5 ans. Bref, je ne vais pas me répéter, mauvaise foi, jalousie, complexe, etc. Citation : @danielox a écrit: Donc quand on se rend compte qu'on écrit n'importe quoi et que ça se voit, on compare les ferias aux musées? On mélange traditions populaires et culture académique pour désespérément trouver quelque chose à dire? Citation : @danielox a écrit: Et pourtant ça l'est, ne t'en déplaise. Personne ne dit que c'est une bonne chose, tous les gouvernements successifs depuis 40 ans travaillent d'ailleurs à rééquilibrer le territoire national, mais la France est bien un pays très centralisé dans lequel Paris concentre(ait) presque tout. Ca va peut être t'arracher une couille de l'admettre mais c'est comme ça. Citation : @danielox a écrit: Et ça sort d'où cet argument à la con? Moi j'en connais des centaines qui sont ravis de vivre ici. Pour être plus factuel, Paris est démographiquement attractive pour presque toutes les catégories de population, à l'exception... des retraités. Voilà une différence notable, Paris attire des étudiants, des actifs, des étrangers, qui pour certains sont ravis de s'y installer et ne repartent plus, pendant que ta belle côte d'azur se remplit de vieux et voit son chômage exploser. Clap clap clap. Citation : @danielox a écrit: C'est la liste de quoi exactement? De tes souvenirs de vacances? Si ce sont pour toi des sites culturels majeurs, tache au moins de les écrire correctement...
Contribution le : 09/07/2015 16:14
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| -Ninja- | 0 #51 |
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@Srevo: Pas vraiment pour ajouter de l'huile au feu mais New York je trouve ça moins dense que Paris parce que tout est grand.
Les rues, les trottoirs, tout est en ligne droite, on va sur un pont et on voit à travers tous les buildings. J'crois pas être de mauvaise foi mais le ratio de coups d'épaules en marchant sur le trottoir est plus élevé à Paris qu'à New York dans mon expérience. T'as beau avoir la masse de buildings super hauts, si les trottoirs sont larges c'est nettement moins lourd et stressant.
Contribution le : 09/07/2015 16:34
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| -PAPI- | 0 #52 |
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Inscrit: 23/04/2013 21:46
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Citation :
des touristes quoi^^
Contribution le : 09/07/2015 16:34
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| danielox | 0 #53 |
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@Srevo Je me suis arret a cultue=musee.
Alors dans ce cas, oui je suis desole pour toi, ta ville est un musee. Au passage, j'ai vecu a Paris, vecu a Londres, vecu a Amsterdam et a Oslo. J'ai eu la chance de voyage a plusieurs endroit. Et je le dit Paris est loin d'etre la ville favorite des touristes qu'y ont visite la France
Contribution le : 09/07/2015 16:46
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| Drakkaru | 0 #54 |
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@Srevo
J'pense pas que les gens qui clash Paris soit des gens avec un complexe d'infériorité, juste des gens qui en ont marre des parisiens qui ont un complexe de supériorité (attention, j'ai pas dis tout les Parisiens, hein, mais toi par exemple, t'as l'air d'en faire partie) Franchement? Jaloux de Paris? Tu croit sincèrement que les gens qui veulent habité paris (Ou sa banlieue hein, j'suis sur que presque tout les gens qui ce disent parisiens ici sont juste des banlieusard) ne peuvent pas ce dire tien, si j'allais vivre a Paris?
Contribution le : 09/07/2015 16:54
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0 #55 |
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Fantôme
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J'ai vécu dans 16 villes différentes, sur 4 continents diffèrents, dans les 2 hemispheres et je ne te parles pas des voyages, ce qui fait que j'en ai une plus grosse que toi donc -Primo : tu baisses les yeux -Secundo : je doute que le fait d'avoir vécut à l'étranger te donnes une quelconque légitimité à toi Danielox pour affirmer quoique ce soit comme étant une vérité universelle. Donc on veut une source sérieuse ou GTFO.
Contribution le : 09/07/2015 17:22
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| Drakkaru | 0 #56 |
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Citation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris http://www.challenges.fr/economie/20140409.CHA2503/paris-n-est-plus-la-destination-preferee-des-touristes-selon-trip-advisor.html Cadeau
Contribution le : 09/07/2015 17:26
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0 #57 |
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Fantôme
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@danielox a écrit: 1- C'est toi qui a voulu comparer les musées, c'est toi qui a ensuite enchainé sur autre chose vu que tu allais dans le mur. 2- "Ma" ville? Je peux défendre Paris sans que ce soit "ma" ville. 3- Si Paris n'est qu'un musée, je n'oserais pas qualifier les autres villes françaises vu que la capitale est aussi accessoirement le poumon économique du pays. Citation : @danielox a écrit: 1- Tu peux le dire si ça te chante, ça n'en fait pas une vérité. 2- Je me répète: tous les avis subjectifs sont respectables dès lors que ce sont des avis justement et qu'il ne s'agit pas de contrevérité. Chacun est libre de trouver Paris moche, de détester la ville et de lui préférer n'importe quel autre endroit sur la planète, je n'ai rien à y redire. Mais quand ces jugements s'accompagnent d'une montagne de conneries factuelles, ça tourne au ridicule. Citation : @Drakkaru a écrit: Même réponse: je ne reproche à personne de ne pas aimer Paris, chacun pense ce qu'il veut. Si les provinciaux veulent en faire le pire endroit sur terre, libre à eux. Moi même je n'en ferai sans doute pas ma ville préférée dans le monde. Mais quand les critiques dévient vers un ramassis de clichés bidons qui n'expriment rien d'autre que l'habituelle jalousie et/ou complexe d'infériorité, je me permets humblement de répondre, quitte à devenir ce que tu dis. Chacun est libre de cracher sur la ville, mais que ça vous plaise ou non Paris est bien le centre de la France, LE principal pôle culturel, économique, touristique et politique du pays. Et comme je suis provocateur je conclurais en disant qu'il n'y a qu'un provincial pour vainement comparer sa ville régionale à Paris, aucun parisien ne fait le contraire. Il n'y a qu'un provincial pour exhiber son musée municipal ou les ferias face à l'offre culturelle de la capitale... Si sentiment de supériorité il y a, il n'est que conséquence d'un complexe d'infériorité lui bien prégnant. Citation : @Drakkaru a écrit: Comment qualifierais-tu ceux qui s'évertuent à descendre la ville sur la base d'arguments faux? Il y a une différence entre celui qui dit "je préfère Lyon à Paris" ou "je n'aime pas Paris" et celui qui dit "Paris est limitée culturellement par rapport à Nice" ou encore "Paris y'a que des wesh et des embrouilles et ça pue partout"
Contribution le : 09/07/2015 17:28
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| -itz- | 0 #58 |
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Inscrit: 29/10/2006 19:57
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Pour avoir fait le parcours classique d'un touriste lors de ma première venue dans la capitale, je comprends tout à fait les arguments annoncés.
J'ai fais Montmartre et le Sacré Coeur, entre les vendeurs de bières/eau sur les marches, les vendeurs de shit, les rasta qui veulent te vendre leurs bracelet africain ( petite pensée a celui qui m'a dit bonjour avec un beau "Hakuna matata mon frere"). Idem a la tour Eiffel , avec les même vendeurs + ceux qui te vendent les mini-tours.... J'imagine aussi le pauvre nippon qui justement descend a Barbes ou Châtelet.. Normal que ca choque !! La vision extérieure de paris ne reflétè pas du tout la réalité . Je parle même pas du métro, vu l’état dans lequel il est, c'est une vraie honte ! Certains vantent les bons cotés de Paris, il yen a, c'est évident. Mais la il s'agit d'une vidéo de TOURISTES en vacances, et il faut l'avouer, c'est loin d'etre une ville agréable quand on est dans ce cas...
Contribution le : 09/07/2015 17:54
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| danielox | 0 #59 |
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Inscrit: 30/07/2013 22:25
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@DjuLiTo
http://www.davidlebovitz.com/2005/10/15-things-i-hat/ Sinon tout ce que je reporte, c'est un avis personnel. Car a moins d'interroger l'ensemble des francais sur la question, toi non plus tu as aucun pouvoir ici...  @SREVO tient, Paris poumons economique de la France? J'aimerai que tu me donne des chiffres dans ce cas. Attention, on ne prends pas ce qui est en dehors de la ville de Paris. Donc on se limite a l'intra-periph d'accord (n'oublions pas qu'ici il a etait dit que les balieusards de Paris ne sont pas Parisien). Donc la defense n'etant pas a Paris. Roissy n'etant pas a Paris...
Contribution le : 09/07/2015 18:00
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0 #60 |
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Fantôme
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@danielox a écrit: Tu peux pas te sortir les doigts et faire ça tout seul? https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_class%C3%A9s_par_produit_int%C3%A9rieur_brut_par_habitant Bonus, la richesse publique par département: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_class%C3%A9s_par_d%C3%A9penses_et_endettement Citation : @danielox a écrit: Maintenant que l'on a donné les chiffres de Paris intra-muros, à part chercher (et échouer à nouveau) à descendre la capitale, quel est l'intérêt de ne considérer que la ville elle même et pas l'agglomération? Encore une fois, Paris ne se compare pas à Nice ou Bordeaux, elle se compare à Londres, Bruxelles, Munich, voire NY ou Tokyo, et la ville n'a pas tout à fait à rougir de sa situation économique (au contraire). Par contre le reste de la France... aie aie aie
Contribution le : 09/07/2015 18:23
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