La constitution, l'origine des abus de pouvoirs en France

@ishfwilf a écrit:
Débattre avec pigme, c'est comme vouloir arrêter la dhiarrée.

@corent2 a écrit:
Au contraire, ça permettrait d'éviter qu'une catégorie de la population détienne tout le pouvoir.

@corent2 a écrit:
Par contre, je ne pense pas que les militaires et les policiers soient des gens qui "se sacrifient pour le bien commun". Surtout les flics.

@corent2 a écrit:
Pour moi, les gens qui se sacrifient pour le bien commun, c'est surtout ceux qui bossent dans le caritatif.

@corent2 a écrit:
@pigme
Tu dis que les politiciens sont plus adaptés à gouverner que des citoyens. Ce serait vrai si nos politiciens étaient des experts.
Nos politiciens ne sont ni experts, ni à l'écoute des experts. Comme tu l'as dit, c'est vrai en économie, c'est aussi vrai dans le domaine du numérique. Par exemple, pourquoi les vieux sénateurs de 70 ans ont le droit de voter HADOPI, alors qu'ils n'ont jamais utilisé Internet ?


Je pense que des citoyens formés seraient autant compétents que nos politiciens. Les différences, c'est que :
-le politicien campe sur ses positions, si jamais il change d'avis on l'accusera de retourner sa veste
-le politicien cherche à avoir du pouvoir, ça limite ses choix
Donc je pense qu'un citoyen formé vaut mieux qu'un politicien, il est moins têtu et plus libre.


Au passage, choisir entre une politique A et une politique B, c'est comme choisir entre un politicien A et un politicien B.
Autant choisir la solution avec le moins d'intermédiaires, non ?.

Rien ne répond à mon questionnement sur le fait de prendre comme modele une pensée qui a tenu meme pas 100 ans dans une cité de 400 000 personnes ou la ségrégation sociale et la notion de pureté de la race sont omniscientes; est totalement dénué de sens. La démocratie directe est une ineptie, un rêve candide de pseudos anarchistes qui ne se rendent pas compte des difficultés de gouverner un pays et des compétences à avoir. Les athéniens ont craqué en quelques dizaines d'années et ils étaient même rendus à acheter des voix!! Sérieusement, instruisez vous..

@john20 a écrit:
La démocratie athénienne a duré bien plus que quelques dizaines d'années. (200 et quelques années)
Elle a actuellement duré plus longtemps que notre république française.(qui date de 1958)

Quand au tirage au sort et au statut des différentes personnes à cette époque, je te conseille fortement de te renseigner, c'était bien plus complexe et moins extrême que tu ne le crois. (surtout sur la notion d'esclave qui n'a rien à voir avec la définition qu'on en a aujourd'hui)

Merci d'arrêter de raconter de bétises. :roll:

@pigme a écrit:
A quel moment j'ai dit que les politiciens étaient mieux? Quote moi stp. Vite.

Et un citoyen ne peut pas être "formé" en plus de son taf, c'est pas faisable concrètement (hormis pour les fonctionnaires).

@john20 a écrit:
@pigme
Tu racontes encore n'importe quoi et nous sors en plus des chiffres fantaisistes (85% des 10% :roll: ).

Tiens, un gros lien pour que tu cesses de sortir des préjugés d'on ne sait où.ici
(j'avais pourtant cru voir passer ce lien avant)

Et bien évidemment, il n'y a jamais eu de démocratie en France, uniquement une république basée sur une système d'élection plus ou moins aristocrate.

Merci de cesser d'utiliser le terme démocratie à tort et à travers.

A Athènes, l'exercice de la πολιτεία (politeia) au sens de "vie de la polis" est l'affaire de tous les ἀστοί (et même dans une certaine mesure des étrangers et des esclaves) mais l'exercice des droits politiques est réservée aux seuls πολῖται. La démocratie n'est pas le pouvoir de tous mais la souveraineté de ceux qui constituent le demos, le peuple citoyen. La citoyenneté se définit donc d'abord par l'exclusion de nombre d'individus vivant dans les limites territoriales de la cité d'Athènes. Cela ne signifie nullement qu'ils ne jouissaient d'aucun droit ou même qu'il n'avaient aucune activité politique. Mais ils n'avaient aucun pouvoir de décision. Pour être citoyen à Athènes entre le V° et le IV° siècle, il fallait être : de sexe masculin, libre, de père athénien, et, à partir de la loi de Périclès de 451, de père ET de mère athéniens unis par un mariage légitime, majeur : l'accession à la majorité civique était fixée à vingt ans.