| -Flo- | 0 #41 |
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C'est assez dingue car ça reprend exactement la réflexion et les interrogations que je formule dans mon post ! Très intéressant, mais il faut garder à l'esprit que ce n'est "qu'un" mémoire de bac +4. À ne pas prendre pour argent comptant, donc, mais à lire plutôt pour se faire une culture sur le sujet en utilisant le travail de recherche effectué via les auteurs cités. Mais ça me conforte donc plutôt dans l'idée que je me faisais déjà du sujet.
Contribution le : 10/10/2015 12:48
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| -Flo- | 0 #42 |
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[Edit] Oups, double-post ! J'ai eu une page blanche à la soumission de mon post, j'ai cru que ça n'avait pas fonctionné.
Contribution le : 10/10/2015 12:48
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0 #43 |
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Fantôme
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Contribution le : 10/10/2015 12:59
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| john20 | 0 #44 |
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Citation :
Non, ça ne va pas au-delà. Le genre sexuel n'a rien de mystique, n'a rien surnaturel. La seule définition qui existe est la définition biologique. Tout comme tu es blanc, noir, petit grand, tu es homme ou femme. La réflexion dont tu parles ne concerne pas le genre mais les constructions mentales et morales des gens et de la société: ce sont des réflexions psychologie et sociétales qui n'ont rien à voir avec le genre sexuel. Merci d'arrêter de confondre les 2. Citation : Comment tu peux prouver que c'est seulement un problème psychologique toi ? Sans me sortir que l'esprit EST le corps blabla j'ai compris que tu "raisonnes" comme ça. :roll: Houlaa... Apparemment tu ne comprends pas ce que signifie psychologie. Je te conseille de te renseigner dessus avant d'aller plus loin. Citation : Ici il est question de transsexualité mais ça aurait très bien pu être l'homosexualité, ou tout autres sexualité. Et pourtant dans l'orientation sexuelle y'a absolument rien de physique. C'est immatériel comme tu le dis. Et tu dirais quoi du coup ? que l'homosexualité ou tout autre sexualité qui n'est pas pareille que la majorité est un problème psychologique ? Parce que oui, je doute que tu croises beaucoup de transsexuel. Si il y'a différente sexualité sur cette Terre, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir la transsexualité ? :roll: Les gens qui sont homos ne se plaignent d'aucun problème. Ils disent simplement qu'ils aiment les gens de même sexe qu'eux. Et les trans eux viennent dire qu'ils ont un problème avec leur corps, alors qu'il n'y a physiquement aucun problème (ce qui fait que tout est dans leur tête, d'où le psychologique, chose que tu as du mal à comprendre) La différence entre les deux est là. L'un a un problème immatériel (psychologique), pas l'autre. Citation : Pourquoi tu parles de mensonge à l'égard des autres personnes ? tu en fais une affaire personnelle ? En quoi cela te concerne personnellement ? Tu as le droit de t'en foutre de la transsexualité, mais porter un jugement plus que négatif comme tu le fais c'est dangereux. Perso, je m'en fous de la transsexualité. Mais venir prétendre que tu es une femme ou un homme, alors que tes gènes disent le contraire, c'est un mensonge, rien d'autre. La définition du genre sexuel se limite à la définition biologique, aucune autre, tel qu'expliqué plus haut. J'en ai rien à battre qu'il soit plus heureux ou non. Tu assumes qui tu es et tu mens pas aux autres, c'est tout.
Contribution le : 10/10/2015 14:06
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| Edailnes | 0 #45 |
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Le "genre sexuel", ça n'existe pas. Il y a le genre, et il y a le sexe, ce sont deux concepts recouvrant des domaines différents.
Le genre est un terme de science sociale(c'est l'identité psychologique), le sexe en est un de science médicale (génotype et phénotype). Sauf que le second ne peux en réalité pas couvrir toutes les réalités (multiple chromosomes sexuels, femmes xy, hommes xx etc). Actuellement, on préfère d'ailleurs parler de transgenre plutôt que de transsexuels.
Contribution le : 10/10/2015 14:34
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0 #46 |
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Contribution le : 10/10/2015 14:41
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| john20 | 0 #47 |
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@Lu_lu
Tu parles d'esprit fermé mais c'est un peu toi qui a du mal à concevoir la biologie et le corps humain et que la sexualité n'a rien à voir avec ça. Tu viens parler d'un problème de sexe des trans en disant qu'ils sont en fait de l'autre sexe. Ben malheureusement pour toi, le sexe se définit uniquement dans les gènes et nulle part ailleurs: tu es donc soit homme soit femme (en mettant encore de coté les cas particuliers différents). Ce dont tu parles, se "sentir homme ou femme", c'est une vue de l'esprit, une construction mentale que tu te fais en fonction de ton environnement, de la société et des mœurs existantes. Tu es un homme mais tu préfères t'habiller avec une robe, te mettre du mascara et porter des talons hauts: libre à toi, mais ce n'est pas ça qui te définira comme une femme. T'auras beau faire toutes les opérations de chirurgie que tu veux, tu n'en seras pas plus une femme. Ce sont tes préférences, tes gouts, ta volonté de t'habiller ainsi, mais ça reste indépendant de ton sexe, quoique la société puisse en dire. S'habiller comme une femme, se battre comme une fille, ne pas pleurer comme un homme... ce sont des vues de l'esprit que les gens associent au sexe mais qui n'ont aucun rapport avec le sexe. La comparaison avec les homos est franchement capillotractée. La seule chose qu'ils réclamaient, c'était de pouvoir vivre leur sexualité (à ne pas confondre avec leur sexe) comme il l'entendait et qu'ils ne soient plus discriminé pour ça. Le "je suis différent", ça ne veut rien dire: les homos sont simplement des gens comme les autres. Les trans, c'est exactement la même chose: ce sont des gens exactement comme les autres, mais qui n'acceptent pas leur sexe, leur corps.(c'est toi-même qui le dit) La solution au problème ne viendra donc que d'eux-même: qu'ils s'acceptent comme ils sont. Après libre à eux de s'habiller et vivre comme ils l'entendent (comme Conchita wurst), simplement qu'ils ne viennent pas prétendre ce qu'ils ne sont pas. Quant à tes explications, elles se limitent à "tu ne veux pas comprendre" et "c'est comme ça". Tu m'excuseras, mais j'ai franchement du mal avec ce genre de discours qui se limite à de simples affirmations sans explications.
Contribution le : 10/10/2015 15:32
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| Leviatan | 0 #48 |
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@john20
Tu parles de chromosomes et de gènes comme s'il s'agissait d'un système "tout ou rien". C'est beaucoup plus compliqué que ça. Le sexe phénotypique est contrôlé par plusieurs gènes, qui te dit qu'il n'en est pas de même avec le sexe psychologique ? Il y a des recombinaisons génétiques dans tous les sens dans les cellules, des crossing overs entre les chromosomes, des mutations de nucléotides, des erreurs non-corrigées... Si ça se trouve dans quelques années on remarquera que chez les trans' il y a eu une dissociation de gènes normalement appariés et que sexe physique et mental ne correspondent plus. Il y avait eu une étude récente qui montrait que les hommes gays réagissaient aux phéromones mâles de la même manière que des hommes hétéro réagissaient aux phéromones femelles. Ce qui tendrait à prouver le caractère inné de l'orientation sexuelle. Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le transgendérisme ? Et quand tu dis "on est soit noir, soit blanc", tu la places où la barre ? 
Contribution le : 10/10/2015 16:17
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| john20 | 0 #49 |
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Citation :
Je n'ai pas dit que ça ne pourrait pas être de même, j'ai seulement dit qu'à l'heure actuelle, c'est la définition qu'on a du sexe. Si la "définition biologique" venait à changer, alors il est logique que le système actuel change. Pour le moment, rien de tout ça, donc pas besoin de refaire le monde à base de "et si" et de "peut-être que". Citation : Et quand tu dis "on est soit noir, soit blanc", tu la places où la barre ? J'en sais rien, moi je suis vert/bleu. (oui je revendique être un E.T, et alors??)
Contribution le : 10/10/2015 16:33
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| Leviatan | 0 #50 |
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Inscrit: 18/09/2008 21:28
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Citation :
C'est la définition que tu as du sexe. Les spécialistes sont beaucoup moins catégoriques que toi. Et tu affirmes dans des paragraphes entiers que les transgenres sont des menteurs parce qu'ils n'acceptent pas leur sexe phénotypique, en admettant ensuite une connaissance partielle du sujet. Tu pourrais alors au moins modérer ce que tu dis. Galilée aurait donc été un menteur tant que ses arguments n'avaient pas été admis unanimement alors ? Il vaut mieux admettre son ignorance plutôt que de marteler son point de vue en se basant sur des données qu'on sait incomplètes.
Contribution le : 10/10/2015 16:50
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| john20 | 0 #51 |
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Inscrit: 04/04/2014 04:10
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@Leviatan
Lol la comparaison avec Galilée. Tu compares un gars qui présentait des arguments matériels incontestables aux tiens qui ne sont basés que sur des affirmations péremptoires dénuées de toute preuve concrète. A la différence de toi, j'ai une approche scientifique: tant que ce n'est pas démontré, cela n'existe pas. Si tu affirmes que quelque chose est vrai, alors prouve le de façon claire, nette précise et indiscutable, tout comme Galilée. Tu te veux donneur de leçon mais tu te bases sur des choses non démontrées et invérifiables.(le corps ne serait pas le sien) Pour ma part, je me base sur ce qui existe déjà, homme/femme, différenciation par les chromosomes sexuels, la présence d'organes sexuels fonctionnels. Et un individu qui prétend être autre chose que ce que ses gènes disent reste un menteur. Ce n'est pas plaisant, mais c'est ainsi. Tu penses que c'est différent, que ce n'est pas ça? Alors propose-le et démontre-le aux académies des sciences, à l'académie française et à l’État français, qu'ils corrigent ce que tu estimes faux.
Contribution le : 10/10/2015 18:07
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0 #52 |
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Fantôme
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Je savais pas qu'on avait parmi nous Peter Goodfellow....
Contribution le : 10/10/2015 18:20
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| Truth | 0 #53 |
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Je masterise !
 Inscrit: 29/08/2012 18:21
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La Preuve par A + B que c'est un mec, il faut secher ses chaussettes sur le radiateur. Il est des notres ! Bon c'est vrai qu'il prend quand même bcp de selfie mais on va mettre ça sur le dos de son ancienne vie !
Contribution le : 10/10/2015 18:25
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0 #54 |
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Fantôme
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D'ailleurs, ne devrions-nous pas différencier Mâle/Homme et Femelle/Femme ?
Est-ce qu'un transsexuel veut passer de mâle à femelle (ou l'inverse) donc n'accepte réellement pas sa biologie établie par la nature ? Est-ce qu'un transsexuel veut passer d'homme à femme (ou l'inverse) donc n'accepte pas son genre établi par la société ? Est-ce qu'un transsexuel veut passer de mâle à femelle tout en restant homme ? (ou l'inverse) Est-ce qu'un transsexuel veut rester mâle mais se sent obligé (pour rester logique) de passer femelle car il se sent femme ? Et surtout : Est-ce qu'un transsexuel aime le camembert ? Hein ? Je vous le demande. Bon, on pourra jamais y répondre, d'façon. On n'est pas omniscients. Même la science ne peut pas répondre à tout. Y'a toujours cette part de mystère. Et la philosophie de bas étage (que j'aime à utiliser :-D), encore moins ! Par contre, je ne sais toujours pas ce que c'est que de se sentir homme ou femme. J'en ai discuté (la meuf à peine obsédée par le sujet) avec quelqu'un qui a fini sur le même constat => ça veut rien dire. Ca veut rien dire. "Lol, j'me sens femme". Ok... genre, y'a un prototype de femme universel dans lequel TOUTES les femmes se reconnaissent ? (idem pour les hommes). J'me sens bien, j'me sens patraque, j'me sens heureuse, j'me sens malheureusement, j'me sens tout ce que vous voulez mais je ne me sens pas femme. Par contre, oui, j'me sens femelle. J'ai un vagin donc oui, j'me sens femelle. C'est quoi se sentir femme ? "Hihihi, je suis un être sensible, l'instinct maternel et je déteste la violence, hihihi. Oh oui, je me sens femme." Et l'homme, c'est : "hohoho, je suis un être viril, je suis protecteur des femmes et enfants et j'suis manuel, hohohoh. Oh, oui,je me sens homme". Ca me hante depuis hier c't'histoire 
Contribution le : 10/10/2015 18:47
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0 #55 |
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Fantôme
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Citation :
tu fais chier...j'ai envie de camembert maintenant
Contribution le : 10/10/2015 18:50
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0 #56 |
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Fantôme
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Cela veut dire que tu es transsexuelle.
Contribution le : 10/10/2015 18:55
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0 #57 |
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Fantôme
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bah...of course
Contribution le : 10/10/2015 18:59
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0 #58 |
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Fantôme
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[Compte supprimé]
Contribution le : 10/10/2015 19:22
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| Edailnes | 0 #59 |
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Inscrit: 12/06/2008 00:50
Post(s): 291
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Citation :
Ce n'est pas tant de se sentir que de s'identifier. Quand tu grandis, dans nos société, tu es confrontée aux deux modèles que sont hommes et femmes. Et, inconsciemment, tu t'identifie au genre qu'on t'a généralement assigné sur base de ton sexe. Hé bien imagine que pour une raison x ou y, les trans s'identifient au genre "opposé". Sauf que cette identification vas a l'encontre de ce que la société te dis en se basant sur ton corps. Il en découle un rejet de ce corps. Mais ce rejet est plus du à ce à quoi il est associé qu'à lui en soit. Beaucoup de femme et d'homme trans se contentent de faire des opérations "esthétique" pour "passer" en société(pomme d'adam/laser/prise d'hormone pour avoir des seins chez les femmes trans, prise d'hormone et ablation des seins chez les hommes trans) mais sans changer leurs organes génitaux. Et c'est un gros gros résumé... Chaque personne trans est unique et vit sa dysphasie de genre différemment. Certains vivront en se foutant totalement de leur corps toute leurs vie, d'autre tenteront jusqu'à l’extrême de correspondre aux stéréotypes de genre etc. (Et tout ça sans même entrer dans le détail du fait que le genre est un spectre et que certaines personnes s'identifient aux deux genre, a aucun, à un autre, etc)
Contribution le : 10/10/2015 19:33
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0 #60 |
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Fantôme
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[Compte supprimé]
Contribution le : 10/10/2015 19:58
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