Le retour du service militaire en France !?!

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bah entre les jeunes qui pensent que tout leur est dû, et les vieux qui pensent qu'il n'ont plus rien à prouver ni à apprendre, en effet c'est un peu la merde. :lol:

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Une réserve opérationnelle facilement déployable en cas de pénurie de troupe comme par exemple lors des attentats? Apprendre une base de premier soins et d'auto-défense à tout le monde?

Et sinon un peu de discipline et direct c'est la loi martial, l'oppression...T'as été maltraité par un militaire/policier dans ta jeunesse pour haïr autant tout forme de discipline et d'autorité?

Perso c'est à l'armée que j'ai appris à pas baisser mon fute devant mon responsable et à lui dire non quand je l'estime nécessaire.

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1/ ça existe deja ça s'appelle....la reserve, quand a la base de premier soins et d'auto-defense, ben pour les soins je suis d'accords qu'il devrait être être massivement appris, puis l'auto-defense mwouais pas convaincue/
2/mwouais trop facile comme attaque
3/ bizarrement moi (et comme beaucoup) j'ai pas eu besoin de l'armée pour pas baisser mon fute devants qui que se soit, comme quoi la vie.

Arrêtez de fantasmer. L'éducation militaire n'est pas faite pour tout le monde. Pour reprendre @Arsenick, combien ici ont pu mettre les pieds ne serait-ce quelques jours dans une caserne et se confronter à la réalité de l'enseignement et la rigueur militaire.

Chacun est différent, et chacun a un rapport plus ou moins aisé avec ce type d'autorité. Dans ma compagnie, les quelques fortes têtes qui pensaient se la couler douce et incapable de respecter les instructeurs, ces derniers ont pas cherché à les traîner dans la boue ou perdre du temps avec. Réunification des affaires, rupture du contrat, et retour chez les chevelus. Même pas besoin de pousser, ces gars là l'ont fait d'eux-même.

Le service militaire n'est pas un remède miracle, comme ça a pu être écrit auparavant. Oui c'est très formateur, oui tu y apprends pas mal de choses en terme de valeurs et d'esprits, mais avant tout c'est un environnement dans lequel il faut jouer le jeu et le vouloir pour que ça fonctionne. Ne serait-ce qu'une quinzaine passée dans une structure de ce type, ça suffit à savoir si tu as ça dans la tête ou pas.

Un p'tit gars qui sent qu'il a besoin d'encadrement, d'être traité un peu à la dure, et qui décide de lui-même d'aller faire ses classes, pour le coup il va en ressortir grandi. Mais parce qu'il l'a demandé.
En comparaison, un wech qui débarque (puisque c'est le cliché qui paît) et qui dès les premières heures se fait remarquer et veut pas "rentrer dans les rangs" (du vécu), quand bien même tu accepterais qu'il reste tout le long de la formation, il n'en changera pas de mentalité pour autant.

C'est comme partout, y'a des gens pour qui ça fonctionne, et pour d'autres non.

Et quand on voit l'augmentation d'acte d'engagements ces derniers temps, à mon sens, l'instauration d'un service militaire obligatoire n'a pas lieu d'être. Comme dit précédemment, on n'a plus besoin de former la population pour en faire de la chaire à canon. Aujourd'hui c'est de personnels compétents, formés sur le long terme, et actifs en permanence dont l'armée a besoin pour assumer ses missions futures.

Par contre au même titre que la JAPD, un service plus poussé et formateur, notamment sur les gestes de premiers secours ne serait pas de trop. Bien entendu la JAPD est censé te la dispenser, mais honnêtement, qui sait réellement faire un massage cardiaque efficace et sans risques depuis ? Quitte d'ailleurs à ce que cela devienne une épreuve éliminatoire au BAC par exemple, extrapolons. Mais on est sur bien autre chose que le débat initial...

Quant à un éventuel service civique, soit tu as la capacité nécessaire (je dirais même évidente) pour comprendre les valeurs du pays dans lequel tu vis, les règles qui y sont instaurées, et le respect que tu dois à leur encontre soit tu ne l'as pas. Et c'est pas des journées pédagogique qui apprendront quoique ce soit à ces gens là.

Donc non le débat n'est même pas relancé sur le service militaire. Oui ça apprendrait de grandes choses à beaucoup de monde, moi le premier j'en suis convaincu. Mais encore faut-il qu'ils y soient réceptifs. Et si bien entendu tu pouvais te dire que chaque personne irait avec la mentalité adéquate pour en faire une bonne expérience, là oui c'est sûr, faisons le. Mais comme on est tous libre de choisir, et d'accepter ou non, un service militaire obligatoire n'a pas sa place.

Sans compter la difficulté de mise en oeuvre de pareil dispositif. Comme l'a soulevé @Martyrg, combien de soldes prélevées sur nos ressources pourraient être délivrées pour des gens qui n'en ont rien à foutre (et pire encore mon vieux, c'est ceux qui se font entretenir pendant plus d'un an alors qu'ils y ont passé que quelques semaines, quel bande de connards ceux-là haha )

Bref, je pense qu'on est tous d'accord qu'il faudrait sans doute inculquer un peu plus de respect des choses qui nous entourent, et qu'on se confond en disant que le service militaire serait pas mal pour ça. Mais y'a d'autres moyens, d'autres formes à privilégier pour ça à mon sens.

Citation :

Richard Feynman haissait toute forme d'autorite, et je penses que le monsieur a tres bien tourne

Citation :

Et avoir une force opérationnelle facilement déployable ça sert à quoi à part asseoir un pouvoir militaire ? A chaque guerre on nous ressort le vieux plat de la patrie en danger, des barbares qui viennent égorger les enfants, mais le but final c'est de préserver les intérêts économiques français.

Comme si c'était une armée de réserve qui allait empêcher des attentats terroristes. Petit rappel historique, la dernière grande utilité de l'armée de réserve en France ça a été pour tenter de maintenir les colonie ...

Et encore aujourd'hui le monde paie les conséquence du bordel politique et social qu'a créer le colonialisme et l'impérialisme et qu'est-ce que certains trouvent à répondre à ça : on continue dans les politique militariste et impérialistes !

@Cats29
En 2000 avec les tempêtes qui à été déployer pour aider les sinistré? l'armée et qui était tellement en sous-effectif qu'elle à du appeler du renfort extérieur.

Mais bon l'anar que tu es n'y verra jamais rien d'autre qu'une forme d'oppression dont le but premier est de museler le peuple...je te conseil un voyage en Corée du nord ou en chine voir ce qu'est une armée qui assoit un pouvoir militaire.


@Iksvihii Je dis pas que le service dois être le même qu'il y a 30 ans (la chair à canon c'est révolu depuis longtemps) mais un service à l'armée, à la gendarmerie, chez les pompiers ou à la protection civile en fonction des orientations de chacun permettrai, je pense, de casser le côté nombriliste de nos sociétés.

Citation :
Te plainds pas si ça marche ^^

@Safire
Depuis le temps que je voulais le placer ce gif

En fait, c'est difficile à dire. Car comme toute entreprise humaine, il y a du bon et du mauvais. Je pense qu'on peut ressortir construit d'un service militaire, mais aussi détruit.

Il ne faut pas oublier que nous sommes tous différents et qu'il peut arriver qu'on ne rentre pas tous dans un certain moule. Si votre instructeur l'a compris, ça ira, mais sinon, il peut vous briser, surtout si vous n'êtes pas libre de partir.

Par contre, j'ai formé des jeunes (de 16 à 23 ans) à la PMIPDN (périodes militaires d'initiation et de perfectionnement à la Défense nationale) dans la région parisienne. Et bien vous seriez surpris de ce qu'on a pu en faire en juste une semaine et demi. Alors oui, ils étaient volontaires mais ce n'était pas gagné pour autant.

Après, pendant ma formation, j'ai côtoyé des Arpètes (jeunes qui ont passé le bac dans l'armée). Et bien je peux vous dire que ça tournait pas rond pour beaucoup, dans leur tête... Après je ne ferai pas de généralité car ils y en avaient des biens.
L'armée ne fait pas de miracle.

Bref personnellement, j'ai quitté l'armée car les valeurs qu'on vous martèle ne sont pas respectées à tous les niveaux. Le niveau d'hypocrisie m'a gonflé et je suis parti malgré mes décorations et la bonne entente avec mes collègues et chefs directs.
Je n'étais sans doute pas fait pour.

Pour ma part je reste convaincu que ces gens qui tirent la force de l'appartenance au groupe, quand ils sont seuls ils sont souvent beaucoup moins véhéments, reçoivent l'éducation par le groupe.
On ne fait pas changer ces gens en opposition frontale mais plus ne leur faisant craindre l'exclusion du groupe (ou la perte de soutien), et l'enseignement retiré, au delà du respect est surtout la responsabilité.

Exemple le mec fait de la merde, il est sanctionné personnellement, il va fanfaronner, pire cela va le conforter dans son statut de fauteur de trouble aux yeux des autres.
Il fait de la merde, tu sanctionnes tout son groupe, il y a fort à parier que le résultat sera plus probant.

Après il n'y a pas que l'armée cette formation étant, je pense beaucoup plus bénéfique si on l'aborde au travers de l'aide aux autres.

Citation :

Techniquement les instructeurs sont former afin de ne pas être bête et méchant, de manière à te pousser dans tes limites sans toutefois dépasser la ligne entre pression et acharnement.

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Tout simplement par ce que les terroriste aurait été éduqué par l'armée, la ou leur parents ont échoué

@Arsenick haha oui techniquement ^^
Mais instructeur n'est pas une spécialité dans l'armée. J'ai formé des jeunes sans n'avoir jamais eu de formation pour et je travaillais dans les bureaux.
J'aurais pu aussi former les FMIR (formation militaire initiale du réserviste).
Mon instructeur durant mon CAM était un ancien personnel de l'administration.
Là où tu as véritablement un encadrement, c'est dans le sport où il y a un formateur spécialisé.

@vassilieagle J'ai eu les deux à l'armée: des gars qui n'avais rien fait d'autre que former et d'ancien qui était réformer des unités sans pour autant être inapte mais dans les deux cas ils avaient reçu une "formation" d'encadrement.

J'ai pas lu les commentaires jusqu'ici, donc désolé si quelqu'un a déjà dit ceci mais le rôle de l'armée n'est absolument pas d'éduquer la population, c'est de défendre les intérêts du pays.

Le type du conflit actuel nécessite une armée professionnelle, pas une armée de réserve. C'est pas par hasard que tous les pays développés du monde réforme leur armée (ou l'ont déjà fait) pour passer à une armée professionnelle.

Il n'y a pas grand chose d'autre à dire sur cette question, mais maintenant si certains estiment que ca vaut le coup de réformer notre armée, perdre une grande partie de ses capacités, et faire débourser à l'état de grandes sommes, juste pour éduquer quelques guignols ... bon je sais pas quoi vous dire.




PS: la c'est plus subjectif mais, de mon expérience, ceux qui sont le moins respectueux et le plus insultant envers le gouvernement et la France, sont des personnes de 40 ans et plus qui ont fait leur service ... donc niveau réussite on repassera (idem pour beaucoup de militaire par ailleurs ;-))

Militez plutôt pour un service civique obligatoire. Ça apprendra bien plus la vie et les réalités sociales aux gamins (et ça va de l'aide aux sinistrés à l'aide administrative en passant par de l'aide aux pompiers et de l'aide aux SDF, le choix est assez large). Foutre un famas entre leurs mains et leur apprendre à marcher droit ça en fait pas des bonnes personnes, ça en fait des cons.

Les mêmes qui se plaignent que l'école fait mal son travail veulent foutre ce boulot entre les mains de l'armée. Sérieux, l'armée quoi. Pourquoi pas les prêtres.

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Je suis pompier depuis plus de 5 ans et pour toi "je fais mumuse dans une caserne"??. Ce manque de considération est affligeant et pathétique.. Quand des pompiers iront porter secours à toi ou ta famille, ce que je ne te souhaite pas bien sûr mais malheureusement ça arrive toujours à un moment, tu n'oublieras pas de leur dire d'arrêter de faire mumuse en caserne hein...

Et pour te répondre, comme spécifié à la fin de ma vidéo je suis effectivement en train de m'engager, et non je ne me sens pas obligé d’entraîner les autres avec moi je voulais juste ouvrir le débat sur un sujet qui me parait intéressant.

Et à en juger par le nombre d’interactions qu'il y a depuis hier sur le post, il y a effectivement un débat sur la question du service militaire.

Le plus important étant de ne pas chercher à imposer ses idées mais plutôt de faire par de son avis et surtout de respecter celui des autres...

Bonne soirée !