| 21210 | 0 #621 |
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Cet accent !
Contribution le : 30/03/2017 01:41
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| Geo-graphic | 2 #622 |
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@Alex333 Loi Macron + Loi El Khomri tu trouves ça bien ?
Un président queutard qui se fait tailler un short par son ex qui a vécu aux frais du contribuable pendant des années, un ministre du budget qui fait de la fraude fiscale, un ministre qui emploie ses gosses de 15 ans comme assistants parlementaires, des lois rétrogrades, le 49.3 utilisé à tout va pour imposer des choix que la gauche n'approuve pas à l'unanimité, une interview de Hollande donné à des journalistes qui fragilise la présidence sur sa dernière année... J'en oublie encore des belles, mais faudra m'expliquer ce qu'ils ont fait de bon. C'est le pire quinquennat de la Ve République.
Contribution le : 30/03/2017 10:11
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| aioren | 0 #623 |
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Citation :
C'est le "pire" quinquennat parce qu'on n'a pas encore le recul pour juger objectivement ce qui a été bien et mal fait. L'intervention militaire au Mali est une bonne chose. ça a permis de rattraper en partie les conneries faites en Libye par son prédécesseur. Les attentats ont été très bien gérés. Je ne vois pas ce qu'ils auraient pu faire d'autre pour empêcher ou gérer les différentes crises. Je dis ça en étant un farouche opposant de la loi renseignement et pensant que l'état d'urgence actuel est complètement abusif. Tout n'est pas à jeter dans ce quinquennat. En matière de dévoiement de la fonction présidentielle, Sarkozy était bien pire. Concernant l'économie, ils ont fait le choix de redresser les comptes publics (compare le déficit sous l'ère Sarkozy et le déficit pendant le quinquennat d'Hollande) au détriment d'investissements pour la relance. C'est un choix discutable (et je pense que c'était le mauvais choix), mais il est cohérent. Ce qui me frappe le plus, dans ce quinquennat, ce sont les ministres en mode yolo (et ça vaut aussi pour le quinquennat de Sarkozy et celui de Chirac). On a un fait divers dans une école, on a un ministre qui se déplace. On a la Guyane au bord du gouffre, on un ministre des outremers qui ne se déplace même pas et qui attend que la situation lui pète à la gueule avant de se décider à bouger son cul. Je m'attriste également de l'échec européen (encore), alors que c'était une priorité sincère d'Hollande. Je m'attriste aussi de la mauvaise gestion de la transition énergétique et plus encore de décisions lâches et faibles concernant le nucléaire. Soit on le pérennise en lançant la construction de nouvelles centrales pour remplacer les vieilles en fin de vie, soit on en ferme sans les remplacer. Mais en aucun cas on ne devait se contenter de prolonger et refiler le bordel au suivant sans prendre de décision claire. Tout n'est pas rose, mais tout n'est pas noir non plus. pouet pouet pouet pouet
Contribution le : 30/03/2017 10:32
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| Invité | 1 #624 |
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FantômeInvité
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Citation :
le président c'est pas grand chose de plus qu'un VRP qui nous représente et participe a toutes les commémorations... @Kamdelya Le Président de la République a bien plus de pouvoir qu'on ne le pense... En fait, on est même une des "républiques démocratique" où le président a le plus de pouvoir. On se dit toujours que c'est la majorité au parlement qui mène la danse. Bah on a eu la preuve que non, durant ce quinquennat. Et puis, en dehors du pouvoir législatif, c'est le président qui a le réel pouvoir d'application des lois. C'est lui qui dirige le Conseil des Ministres, qui dirige chaque ministères, qui dirige les hauts-fonctionnaires, qui dirigent les fonctionnaires, qui appliquent tous les directives des ministères, et non du parlement. Il y a la Loi... et celle qu'on applique. Elle est belle notre 5ème république. Citation : C'est aussi ça qui me fait penser que [Mélenchon] est un gourou Pour sa défense : ils le sont tous. Quand j'vois comment ça se passe lors des campagnes présidentielles, pour les militants... je vois qu'on nage en plein fanatisme. Il y a des relents de religieux, et même de sectarisme... C'est ce qui me fait gerber avec la politique d'ailleurs. Même lorsque je suis en accord avec les idées, la manière de les défendre, de les diffuser, de les imposer, même, me rebute au plus haut point. Mais apparemment c'est admis dans le milieu, et c'est peut-être nécessaire pour pousser des centaines de personnes à se déplacer partout en France pour coller des affiches, assister à des meetings, acclamer aveuglément, etc...
Contribution le : 30/03/2017 10:33
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| Geo-graphic | 0 #625 |
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@aioren C'est vrai que Sarko est au coude à coude avec Hollande. En fait il est limite devant lui. Il a quand même vendu une énorme partie du stock d'or de la France pour rembourser une partie de la dette, or dont la valeur a explosé ces dernières années, or vendu et donc perdu qui a fait perdre des milliards à la France (à peu près 10 milliards).
Tout ça pour dire que la politique des 40 dernières années nous a menée jusqu'ici, dans une situation où les institutions politiques françaises n'ont plus la confiance du peuple qui se tourne vers les extrêmes. Tout n'est pas de la faute des politiques, mais il faut reconnaître que tout ce merdier est arrivé avec le capitalisme libéral complètement débridé. Il faut changer de système économique, changer les façons de produire, de consommer. On a fait des conneries, maintenant il faut les assumer et les réparer.
Contribution le : 30/03/2017 10:52
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| Kamdelya | 0 #626 |
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@Kevsler oui et non, je me souvient encore du gouvernement Jospin sous Chirac, " la cohabitation " quand le president n'avais plus de majorité au législative car il avais dissous l'assemblée, et du coup le gouvernement était de gauche malgré un président de droite.
mais je suis d'accord dans un sens avec toi, la 5ieme république est obsolète car en contradiction avec l'Europe actuel. Citation :
Contribution le : 30/03/2017 11:21
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| aioren | 2 #627 |
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Citation :
Sur le fond, je suis d'accord avec toi. On peut blâmer les politiques de n'avoir pas su s'imposer face au libéralisme à outrance qui a ruiné nos économies pour des profits à court terme. Concernant la vente d'or de Sarkozy (en tant que président ou ministre de l'économie, je ne sais plus), c'était aussi stupide que les droits d'exploitation des autoroutes vendues par De Villepin. C'est aussi stupide que la vente de compagnie d'exploitation d'aéroport. C'est aussi stupide que la privatisation d'EDF ou France Telecom. C'est refourguer le patrimoine national pour des gains de gagne petit et se couper chaque jour un morceau de jambe supplémentaire. Si l'état n'est pas compétent (de l'avis de certains économistes libéraux, que je ne partage pas) pour gérer des compagnies, c'est surtout parce que les gouvernants ont la fâcheuse tendance de nommer leurs potes aux postes clefs plutôt que de promouvoir en interne sur le mérite et l'expérience (ce qui se fait dans les entreprises privées). pouet pouet pouet pouet
Contribution le : 30/03/2017 12:16
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| Invité | 0 #628 |
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@aioren Ah moi j'vois plus ça comme un vol conscient du patrimoine français pour enrichir les potes. OSEF du pays. OSEF des gens. On s'enrichit, les autres crèvent...
Je déconne pas en disant que je considère que c'est un crime contre l'humanité. C'est plus insidieux qu'un génocide, mais ça a des répercutions dans le temps... et ça touche tout le monde. Ce sont des putains de traitres, ils méritent vraiment d'être pendus ces fils de... p'tin mais y'a pas d'insulte assez forte.
Contribution le : 30/03/2017 12:57
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| Alex333 | 0 #629 |
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Citation :
Pour moi oui ça va plutôt dans le bon sens. Mais y a certainement des choses à améliorer. Pour les frasques politiques évidemment c'est ridicule. Mais je pense pas que ce soit pire que sous Sarkozy, Chirac, Mitterrand et sans doute avant.
Contribution le : 30/03/2017 16:04
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| Geo-graphic | 0 #630 |
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@Alex333 Oui, donc on n'a pas du tout la même vision politique. T'es plutôt libéral toi non ?
Contribution le : 30/03/2017 16:09
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| Alex333 | 0 #631 |
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@Geo-graphic oui je crois. Mais évidemment faut des 2. Du libéralisme et du socialisme. Mais je pense qu'on peut aller un peu plus vers le libéralisme
Contribution le : 30/03/2017 16:21
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| Invité | 2 #632 |
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@Alex333 liveralisme et socialisme c'est antinomique tu peut pas avoir un melange des 2 c'est une pur contradiction.
Ceux qui parle en france de social-liberalisme c'est juste une grosse farce. Je suis curieux de connaitres (sincerment) ta situation soci-pro.
Contribution le : 30/03/2017 16:25
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| Geo-graphic | 2 #633 |
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@Alex333 Le libéralisme est ce qui a foutu le monde dans la merde où il est. Être pro-libéral, c'est ne pas vivre dans son temps et foncer la tête baissée dans le mur.
Contribution le : 30/03/2017 16:33
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| -Flo- | 2 #634 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Donc il n'y a aucune nuance possible entre l'ultra-libéralisme et le communisme ?
Contribution le : 30/03/2017 17:04
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| aioren | 2 #635 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Soit tu as un flingue, soit tu creuses. pouet pouet pouet pouet
Contribution le : 30/03/2017 17:19
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| Invité | 4 #636 |
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FantômeInvité
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Faut bien distinguer libéralisme économique et libéralisme social. Le libéralisme social c'est ce qui fait avancer la société vers l'autorisation du mariage gay, la légalisation du cannabis, qui protège les droits de l'homme, etc. Le libéralisme économique c'est donner une grande liberté à entrepreneuriat, au détriment de l'égalité réelle (dans les résultats, on avantage ceux qui peuvent entreprendre, et on ne redistribue pas).
Par exemple, Mélenchon est, de mon point de vue, un libéral social, mais pas du tout un libéral économique. Les deux peuvent être dissociés. C'est pour ça que la gauche américaine (USA et Canada) sont appelés "liberals" même s'ils sont socialistes, parce qu'on oppose les valeurs philosophiques libérales au conservatisme.
Contribution le : 30/03/2017 17:32
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| Modjo23 | 0 #637 |
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Ah merci. Je commençais à me sentir con 
Contribution le : 30/03/2017 18:20
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| Alex333 | 0 #638 |
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@SuperStal je suis en thèse à l'étranger, partagé entre continuer dans le public ou privé, mais pour l'heure envie de continuer dans le privé. Ma soeur bosse dans le privé et mes parents étaient en profession libérale/indépendant.
@Geo-graphic. Pour moi déjà le monde n'est pas nécessairement plus dans la merde qu'avant. Je pense même qu'il est mieux. Et la mondialisation en est en partie la cause je pense. Après pour moi on peut pas juste dire que le libéralisme c'est nul. Bon puis je suis spécialiste de rien dans tout ça. Pour moi libéralisme amène la concurrence économique (qui est bien et pas bien), permet aux gens de choisir ce qu'il vont faire de leur vie. Et le socialisme permet une sécurité en cas de coup dur dans la vie en gros. Suis depuis tel donc la flemme de développer. Edit : Intéressant @jeremyone Du coup en France on parle de la droite comme"conservateurs" et aux USA c'est l'inverse ? Marrant 
Contribution le : 30/03/2017 19:10
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| Invité | 0 #639 |
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FantômeInvité
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Non c'est l'inverse, dans le monde anglo-saxon on a tendance à opposer "libéraux" (gauche) et "conservateurs" (droite) parce qu'on met en avant les politiques sociales pour différencier. En France on parle plutôt d'une opposition entre "libéraux"/"conservateurs" et "socialistes" (plus sur des questions économiques, de redistribution des richesses ou non). Ça a néanmoins tendance à disparaître en France.
Contribution le : 30/03/2017 19:37
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| Invité | 0 #640 |
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FantômeInvité
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Bon vu que les sondages sont jamais vrais, je me fais mes prévisions perso qualitatives qui ne valent à peu près rien:
- En cas de Macron contre Le Pen, y aurait-il un risque que les voix de Fillon se reportent suffisamment sur Le Pen pour lui assurer la victoire? La droite conservatrice se diviserait peut être sur cette question, mais dans tous les cas elle pourrait bien recueillir beaucoup du côté fillonistes. - En cas de Fillon contre Le Pen, est ce que le ras le bol général, qui est à l'origine de la percée de Le Pen, ne va pas jouer contre monsieur emplois fictifs et dons de costards? Une grande partie des électeurs de gauche ou centristes n'irait sûrement pas voter pour l'un ou pour l'autre, laissant à Le Pen beaucoup de marge pour recueillir des voix des gens excédés par ces histoires, à mon avis jusque dans certains électeurs de Mélenchon (j'entends souvent dans les micro-trottoirs des gens qui hésitent entre les deux tribuns...) - En cas de Le Pen contre Mélenchon, ce qui serait quand même super rock n' roll, c'est très dur de prévoir, chacun aurait sûrement sa chance. Je pense quand même que Le Pen gagnerait de la peur de la menace rouge, et que Mélenchon devrait être très bon pour l'emporter. Bref, je veux pas dire que la Le Pen a gagné à tous les coups, mais rappeler que c'est possible, et que beaucoup de gens ne le réalisent pas, comme beaucoup d'Américains ne le réalisaient pas avant Trump. Bref, j'ai peur Sinon les résultats de la contre-éléction dont on avait parlé ici sont en ligne. C'est plutôt bien présenté en plus c'est sympa.
Contribution le : 31/03/2017 09:52
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