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Fantôme
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Contribution le : 07/05/2016 13:28
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| murata2 | 0 #22 |
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Mouais économiquement, le système est peut être très bien mais comme tous systèmes il y a des défauts et des qualités, et on patauge de plus en plus dans la dérive......
Enfin soyons heureux avec notre argent et notre télé plasma/samsung S18/etc...... youpi, ne pensons pas à autrui ( enfin si soyons jaloux quand il gagne +, par contre le petit chinois qui construit ton iphone 9, OSEF TROLOLOLO) @NeekdaFreak ouais en plus c'est censé ce que tu dis mais le problème, c'est qu'il y a profiter et ..... profiter: voire même ......  (oui oui il y a des roms mais c'est aussi contre la banque ^^)Et ensuite si la justice ne s'en mêle pas...il y a aucune limite et plop le système s'effrondre car personne ne joue le jeu et tout le monde veut etre le plus malin -j'aime mon boulot même si je commence à 15h ^^
Contribution le : 07/05/2016 14:42
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| Alex333 | 0 #23 |
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@Kevsler
Toutes ces notions de valeurs, je ne pense pas qu'elles soient diminuées ou supprimées à cause du capitalisme. On est des êtres humains avec nos sensibilités. Et on le reste dans n'importe qu'elle circonstance & environnement. Et le capitalisme/monde industrialisé comme environnement ne change rien à ça. On à toujours plein de temps libre que l'on peut utiliser pour ce qu'on veut. Échanger, rigoler, solidarité toussa. Ou grâce à la production de masse & mondialisation consommer des films gratos sur internet, voyager à l'autre bout du monde ou acheter 3 hummers toussa  Bref, le capitalisme n'enlève rien, apporte juste des potentialités en plus. Mais si tu préfères ne pas consommer ou ne pas entrer dans le système (genre pas travailler, pas cotiser pour retraite etc), tu fais ce que tu veux  Mais faut assumer derrière (pas demander de retraite à la fin de ta vie ou de soins médicaux et compter juste sur tes enfants qui te soutiendront/financeront). C'est un choix honorable de ne pas faire parti du système. Tout est question de l'assumerEDIT : et non je suis français
Contribution le : 07/05/2016 17:14
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| murata2 | 0 #24 |
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@Alex333
Oui, mais je tique en parti: je reviens à la vidéo de base.... regarde le gamin qui répond "yes" uniquement à l'argent ou les caricature de gosses qui veulent devenir "trader" plus tard..... Il est difficile de changer et d'évoluer quand tu es formaté à ce point. Après c'est tout con comme le test de la vache, on a beau ce dire que l'environnement ne nous atteint pas mais c'est faux, si intelligent ou critique qu'on soit ( ou qu'on pense être ^^) Je dit en parti car tu as raison ( si on est du bon coté de la planète Capitalisme): beaucoup de personnes se disent contre le système ( liste des mauvais cotés) mais plus tard durant la vie ou même en même temps sans y réfléchir, ca devient: je veux ma retraite, ma cmu, je veux ma plus value, combien valent mes actions etc..( les bons cotés) et sinon Alex, tu es au travail à Langley aujourd'hui ou repos... Mp si t'a pas compris la blague^^ edit: SuperStal vient de me mettre une droite visuelle...;même certains "bons" cotés du capitalisme à la française ont été piqué ailleurs ^^
Contribution le : 07/05/2016 17:24
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3 #25 |
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@Alex333 tu as une vision atrocement centré sur le coté beneficiaire du capitalisme.
Malheureusement le capitalisme n'est pas beneficiaire pour tout le monde, va parler de film gratos, de voyager a ceux et celles qui travaille dans les mines de cobalt! Quand tu dit on a beau critiquer on est content de vivre sous le capitalisme, je te repond parle pour toi, moi ce système me debecte. Et quand tu dit que notre environnement socio-economique ne nous altere pas c'est faux. EDIT: @murata2 ah tiens j'avais pas capté ce que tu disait a la fin (trop occupé a lire les enormités de alex333), quand tu parle des benefices du capitalisme tu parle de la retraite et de la cmu, qui sont en realité du socialisme appliqué dans la matrice capitaliste !
Contribution le : 07/05/2016 17:33
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| murata2 | 0 #26 |
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@SuperStal @Alex333
Les amis, arrêtons de nous disputer, soyons unis et solidaire! enfin Quoi, bordel!! Allez une chanson pour rabibocher tout le monde!
Contribution le : 07/05/2016 17:58
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| Alex333 | 0 #27 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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@SuperStal Et moi je trouve que tu as une vision atrocement centré sur le côté négatif du capitalisme, à chaque fois.
Mais quel monde souhaiterais tu à la place ? Comment marcherait-il selon toi ? Ce que je veux dire c'est que dans ce genre de débat il ressort toujours ici le côté négatif. On a tendance à oublier le positif. Et ici je parlais généralement sur le système capitaliste des pays européens en gros (+ un peu américain sur certains côtés .. occidental quoi). Pour rappeler qu'on n'est pas tous mécaniquement des moutons qui consomment en oubliant leur morale et le goût des choses simples (Herta), juste parce qu'on est dans un monde capitaliste. Et je trouve que ce monde capitaliste - qui contiennent une grande part de socialisme pour l'Europe - est correct. Voili. Mais y a sans doute aucun système parfait.
Contribution le : 07/05/2016 19:31
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| azerty | 0 #28 |
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Inscrit: 11/09/2011 18:48
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Citation :
Désolé je vais pas répondre a tout, (parce que j 'aurais juste envie de te c/c des bouts du texte d'Einstein, que tu devrais lire.) Par contre je peux pas te laisser dire que le rsa ou le chômage ça coute trop cher, ça a le dont de m’énerver assez fortement. En France, il y a entre 60 et 80 milliards d'euros de fraude fiscale par an. Avec ca, en un an tu remplis le trou de la sécu 6 fois et tu remplis aussi n'importe quelle autres caisses déficitaire en France. Tu peux aller verifier : http://www.gouvernement.fr/action/la-lutte-contre-la-fraude-et-l-evasion-fiscale
Contribution le : 07/05/2016 20:12
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0 #29 |
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Fantôme
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Citation :
Quand je disait coté beneficaire je parler de pays beneficiaire, je me suis mal exprimé. Bref quand toi tu vois un coté positif du capitalisme moi je vois le bout de la chaine, quand tu as une vision globale du monde, tu comprend facilement que le capitalisme est intrasequement inegalitaire, de même quand tu retrace son histoire. Le capitalisme est née d'une inegalité d'ailleurs. Aprés c'est de notoriété publique que je suis marxiste leniniste, donc mon projet de société est assez evident.
Contribution le : 07/05/2016 20:32
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| Prohalo2 | 0 #30 |
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@azerty
Et la fraude c'est le propre du capitalisme? Non parce qu'à ce rythme tu peux lui imputer tous les maux du monde...
Contribution le : 07/05/2016 20:33
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1 #31 |
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Je supporte pas que les mecs qui ont du fric prennent ça comme un critère de supériorité acquis.
Contribution le : 07/05/2016 20:39
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| sytr_2000 | 0 #32 |
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Inscrit: 01/03/2016 04:12
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Citation :
Il se trouve que l'un des problème principal du capitalisme, c'est que les riches ont beaucoup plus de pouvoir que les autres. Et donc une fraude qui coute immensément chère à la société mais profite à une minorité qui à le pouvoir sera très faiblement combattu. Edit : @azerty j'ai dit la même chose en plus court. Comme preuve de ça, on peut rappeler l'affaire de la loi secret des affaires : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic152685.html
Contribution le : 07/05/2016 20:46
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| azerty | 0 #33 |
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Inscrit: 11/09/2011 18:48
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Citation :
Et bien oui : Le capital privé tend à se concentrer en peu de mains, en partie à cause de la compétition entre les capitalistes, en partie parce que le développement technologique et la division croissante du travail encouragent la formation de plus grandes unités de production aux dépens des plus petites. Le résultat de ces développements est une oligarchie de capitalistes dont la formidable puissance ne peut effectivement être refrénée, pas même par une société qui a une organisation politique démocratique. Ceci est vrai, puisque les membres du corps législatif sont choisis par des partis politiques largement financés ou autrement influencés par les capitalistes privés qui, pour tous les buts pratiques, séparent le corps électoral de la législature. La conséquence en est que, dans le fait, les représentants du peuple ne protègent pas suffisamment les intérêts des moins privilégiés. De plus, dans les conditions actuelles, les capitalistes contrôlent inévitablement, d’une manière directe ou indirecte, les principales sources d’information (presse, radio, éducation). Il est ainsi extrêmement difficile pour le citoyen, et dans la plupart des cas tout à fait impossible, d’arriver à des conclusions objectives et de faire un usage intelligent de ses droits politiques. Donc oui le capitalisme conduit a ces fraudes qui ne sont pas stopable par le corps politique. J'vais arrêter de parler dans ce topic, je réponds a des non arguments. Des gens viennent avec des évidences, les balances comme-ci c’était des arguments solide, ça me fait trop rager. Les gars, c'est pas comme ca que ca marche la logique et l'argumentation. Il suffit pas de répéter ce que vous entendez partout...
Contribution le : 07/05/2016 20:47
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| Alex333 | 0 #34 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Tout à fait. C'est un truc important qui devrait être géré. Mais pour moi ça va en parallèle. Et le défincite de la sécu sociale a quand même atteint 23 milliards en 2010 et 12.5 milliard en 2013 (source wiki). C'est pas négigeable non plus. Après ça n'englobe pas que le RSA/chômage hein. Sans compter que selon moi, baisser un peu le RSA/chômage permettrait de forcer certaines personnes à se remettre au travail plus tôt, pour des personnes qui pourraient effectivement trouver un taf. Toute est question de mesure et je ne dis pas qu'il ne faut pas de RSA etc hein. C'est hyper important ! Si non la vie serait une jungle effroyable Citation :
Oui j'ai bien compris ça en te lisant ici. Bon c'est un système qui se défend. Mais faut avouer que pour l'instant aucune société n'a réussi à tenir avec un système communiste. même si sur le papier ça semble être faisable. Après, un système qui donnerai le même salaire à tout le monde, franchement je trouve ça hyper moche/triste.
Contribution le : 07/05/2016 20:52
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| murata2 | 0 #35 |
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Inscrit: 12/08/2014 08:40
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Citation :
pas d'accord, le problème du communisme et le même que celui du capitalisme. C'est l’Être humain! Le coup de tout le monde à le même salaire, oui mais tu as un travail selon tes capacités, pas parce que PAPA a la plus grosse usine ...bon après avant de me descendre sur le modèle coco : Oui mais c'était les amis/lechecul de Staline/caucescu/Mao etc.... qui était au pouvoir, relisez ma première phrase. Tant le système coco que moneydrop fonctionne bien en théorie, si on le suivait correctement ( et encore, il faudrait un seul modèle sur terre pour que ça fonctionne ... enfin je pourrais en tartiner des pages et me contre argumenter moi même et j'ai l'impression de me m....le cerveau ( surtout qu'on tourne tjrs autour du même pot)donc adieu topic et direction la fausse pub!!!! ps: très bonne vidéo de base! Canal+ ou qué viva el cojones del Zapping!
Contribution le : 07/05/2016 21:46
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| PIume | 0 #36 |
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Inscrit: 07/01/2011 18:59
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Le capitalisme à la Française n'est vraiment pas si mal, on a quand même la sécurité sociale, le chômage et le rsa. En France c'est quand même compliqué de mourir de faim, et c'est tant mieux.
En tout cas ce parc d'attraction a vraiment l'air fun (si personne ne tripote les gamins  ). Petit, j'aurai adoré jouer au pompier et ensuite m'acheter seul un truc à manger à la buvette !
Contribution le : 07/05/2016 21:58
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| sytr_2000 | 0 #37 |
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Je suis accro
Inscrit: 01/03/2016 04:12
Post(s): 554
Karma: 400 |
@PIume C'est vrai il est pas si mal en France. Mais il est attaqué.
Et il peut toujours être amélioré.
Contribution le : 07/05/2016 22:22
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0 #38 |
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Fantôme
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@Alex333 le communisme c'est une societé sans classe ni état, seul le socialisme a été/est appliqué.
L'URSS jusqu'a gorbatchev, cuba, et même le juche nord coréen donne une image de l'economie socialiste (mais là c'est totalement fucké). La democratie a mis plus de 2000 a s'installer, le capitalisme pres de 300/400 ans. Par contre je te reprend sur un lieu commun, le socialisme ce n'est pas le même salaire pour tous, il y a bien evidemment des echelles de salaires.
Contribution le : 08/05/2016 05:35
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Fantôme
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[Compte supprimé]
Contribution le : 08/05/2016 06:03
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| nobrain | 0 #40 |
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Je suis accro
Inscrit: 02/02/2011 00:09
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Citation :
je voulais pas entrer dans le débat, (à la base, j'étais juste venu pour voir qui serait le premier à employer l'expression "monde des Bisounours" ) mais j'avoue que j'ai été choqué par cette phrase en particulier. Parce qu'elle sous-entend que la diversité du monde, qui fait sa beauté, tient en majorité à la diversité des salaires.Implicitement, ça réduit un être humain à ses possessions matérielles, et cette perspective me rend assez triste. (Pourtant, je fais partie d'une minorité qui est du bon coté de la barrière financière) si j'extrapole un peu, ça repose sur l'hypothèse que si tout le monde gagne la même chose, tout le monde aura les mêmes fringues, la même bagnole, la même maison, etc. et que donc par extension ils auront tous les mêmes loisirs, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes aspirations, le même humour, les mêmes rêves, voire même la même tête. Si ça peut t'encourager à revoir cette réflexion, j'ai envie de te dire que le formatage tel qu'il est aujourd'hui, il tend complètement à cette uniformité que tu trouves si triste: aujourd'hui tout le monde veut du fric pour avoir la même vie de luxe que les stars qui passent à la télé. Donc pour ce qui est des rêves et des aspirations, on y est un déjà un peu, et c'est justement à cause de la disparité des salaires.
Contribution le : 08/05/2016 06:19
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