| Asmodeus | 0 #41 |
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Je masterise !
 
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@SuperStal Je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais comme j'ai posté beaucoup de messages au dessus, je me sens visé.
Je pense que tu as mal lu nos arguments, à aucun moment je n'ai remis en cause la gravité de cet acte, y compris aux yeux de l'extrême majorité des personnes qui y ont recours, je les encourage même à le faire. D'ailleurs, contrairement à d'autres, je n'ai pas parlé "d'avortement de confort", ni de personnes qui l'utilisent comme moyen de contraception. Je pense que ce sont aujourd'hui des cas d'exception qui ne devraient pas diriger notre réflexion sur le sujet. Je dis juste que c'est dommage que la société accule les femmes au point de les pousser à commettre cet acte, et surtout le fait qu'elle considère que le problème est réglé par cette mesure pourtant très grave. Est-ce que c'est plus clair?
Contribution le : 08/06/2016 09:16
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0 #42 |
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Fantôme
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Donc en faite la solution serait qu'on vive dans une société qui prevoit assez de garde fou pour que le recours a l'IVG soit minimal?
Contribution le : 08/06/2016 09:21
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| maieuh | 4 #43 |
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@Asmodeus Citation :
C'est parce que tu considères que ce que tu veux est supérieur à un intérêt plus général. Tu as de la chance, toute la société est comme ça. serais-tu en train de me dire que toute vie n'est valable qu'en ayant des enfants ? dis moi l'intérêt d'avoir des enfants dans une planète surpeuplé ?? Où est l'intérêt général la dedans ? En quoi être lucide en disant que la maternité c'est pas pour moi, fait que ce que je veux est superieur à l'intérêt général ? Au demeurant, je me dévoue quotidiennement aux autres asmodeus... j'en ai même fait mon métier. edit Es-tu en train de me dire que l'on devrait faire un contrôle des naissances à coups d'IVG ? non, suffirait de faire des vasectomies à tous les mecs, vu que c'est réversible, et de pouvoir attendre un moment propice pour en faire... c'est exemple comme un autre...
Contribution le : 08/06/2016 09:22
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| Cedub | 0 #44 |
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Inscrit: 25/02/2008 13:50
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Citation :
J'ai lu (je ne suis pas concerné, donc je me contente de témoignage) que même se faire poser un stérilet était déjà le parcours du combattant..C'est là où on est très mauvais et où les progrès peuvent être fait... Bon courage en tout cas..!! (Comme quoi, l'avis et le bien-être des femmes, on s'en fout un peu dans notre société.) Citation :
Suffit de n'engendrer que des génies..Bienvenue à Gattaca Citation :
Oui.. pas toi?? (Bon, c'est un peu utopique, je te l'accorde..)
Contribution le : 08/06/2016 09:22
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| Asmodeus | 0 #45 |
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Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Citation :
Je suis désolé si tu l'as mal pris, ce n'était pas contre toi. Ce que je voulais dire est que tu considères que "tu" es capable de décider de ce qu'il y a de mieux à faire, c'est à dire que tu places ton avis au dessus de l'avis éclairé de la société. Tu peux vouloir exercer ta liberté à vouloir faire du bien autour de toi, je n'ai pas dit le contraire. Je pense que si la société ne t'a pas donné cette liberté, c'est peut être aussi parce qu'elle a rencontré trop de cas de personnes qui changent d'avis, y compris à ton âge. La société veut te protéger de toi, mais tu considères que tu veux est supérieur. Sinon, par rapport à la natalité, il est vrai que nous vivons dans une société qui se félicite d'avoir un très fort taux de natalité. La société considère que son intérêt est d'avoir plus d'enfants. C'est pour ça que je souhaite qu'on abandonne le modèle économique basé sur la croissance. Comme quoi, la société n'a peut être pas toujours raison. Citation :
J'en suis sûr, encore une fois, ce n'était pas un jugement de valeur. Encore désolé. J'espère qu'avec ce que j'ai écrit plus haut c'est plus clair. Sinon pour l'idée de la vasectomie, pourquoi pas. Tant qu'on n'a pas à tuer des humains, ça me va  .
Contribution le : 08/06/2016 09:32
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4 #46 |
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Fantôme
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Je ne les ai pas sondés, je n'ai jamais dit qu'ils n'ont rien apporté à l'humanité (j'ose espérer que ta question n'était pas rhétorique) et là n'était pas mon propos : j'ai deux proches qui bossent dans aux services sociaux et à la petite enfance, et ils voient les dégâts de ces femmes qui sous la pression familiale / entourage religieux ont gardé des enfants qui sont vus ensuite comme des bâtards, délaissés affectivement car malheureusement le lien avec la maman ne se fait pas etc. et combien d'entre eux ne sont pas "repérés" et suivis Tu parlais des méthodes naturelles pour ne pas tomber enceinte dans un de tes posts ????? l'abstinence par exemple....(je me demande juste si tu ne trollais pas au passage) Et quant à la question du "dans un monde idéal il faudrait que les mères soient accompagnées, financièrement blablabla" NON pas que, encore une fois certaines grossesses ne sont pas désirées et ce n'est pas qu'une question matérielle !!! Merci @SuperStal c'est dans ce genre de topic où je me sens un peu moins seule EDIT : et si ça vous choque le manque d'informations des jeunes sur la contraception, qu'attendez vous pour défendre les plannings familiaux qui sont en souffrance et qu'une pétasse blonde décérébrée dont je tairais le sale nom souhaite fermer ??
Contribution le : 08/06/2016 09:39
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1 #47 |
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Fantôme
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Contribution le : 08/06/2016 09:40
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8 #48 |
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Fantôme
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j'avais pas vu ton post...."la plupart de ces poufs qui prennent pas la pillule" à la vacuité de tes arguments je vais répondre sur le même niveau de cliché " tous ces connards de quetards qui baisent sans mettre de capote" les responsabilités contraceptives ça marche des deux côtés....
Contribution le : 08/06/2016 09:45
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| -Cyr- | 4 #49 |
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Je masterise !
Inscrit: 04/04/2009 17:23
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Citation :
Dans un débat, insulter l'autre revient à accepter sa défaite  Citation :
J'en pense qu'en Angleterre le délai légal est de 24 semaines, soit pile le début de la période de viabilité hors utérus d'un foetus. Avant cela les poumons sont incapable d'assurer l'oxygénation du corps via la respiration aérienne. Donc forcément, sur des avortements à la limite de la date avec un foetus formé un peu précocement, ils peuvent avoir des soucis. En France, à 12 semaines le foetus ne peut pas survivre hors du liquide amniotique. Tout comme il ne peut rien sentir puisqu'il n'a pas encore de système nerveux périphérique. Citation :
Ok, ça commence un peu à dater, mais fut un temps j'avais apris par coeur l'intégralité des étapes du développement . Et pas sur santépratique.fr ou doctissimo, en fac de médecine... (sans vouloir sortir d'argument d'autorité où me la péter, hein, c'est niveau PACES, accessible à tout le monde avec un Bac). Donc quand je dis qu'à 12 semaines un foetus n'a rien de viable, je suis assez sûr de mon coup. Citation :
Un visage c'est vite dit... à 12 semaines, un embryon ça tient plus de Voldemort que de Brad Pitt, à ce compte là on considère humain tout ce qui a 2 yeux et une bouche...  Citation :
Et tant qu'on y est, si on pouvait régler la faim dans le monde et la guerre ce serait bien aussi. Et faire pipi des arc-en-ciel et caca des papillons...
Contribution le : 08/06/2016 09:45
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| Asmodeus | 0 #50 |
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Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Citation :
Est-ce que tu penses que dans leur intérêt, il aurait fallu qu'ils ne naissent pas ? et si ta réponse est oui, penses-tu qu'ils partagent ton avis ? Citation :
C'était parmi les méthodes pratiquées par les personnes qui ont recours à l'avortement. Donc, l'abstinence ne devait peut être pas en faire partie. Citation :
Je pense que tu n'as pas lu tous les échanges (tant mieux pour toi), mais je me permets de te résumer ma vision du monde idéal. Le soutien dont je parle est au delà du matériel, encore mois réduit à de l'argent, c'est un soutien sur tous les plans aussi psychologique. ce n'est plus "son" enfant, c'est l'enfant de toute la société. J'ai expliqué aussi que si on jugeait que la grossesse peut mettre en danger la santé physique mais aussi mentale de la mère, l'IVG est la solution la plus indiquée, car la santé de la mère est plus importante que la vie d'un enfant à naître. C'est ce qui pourrait arriver à une personne qui ne supporterait pas de porter un enfant (par exemple par la suite d'un viol). Citation :
Tu as parfaitement raison !
Contribution le : 08/06/2016 09:55
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| Klap_ | 2 #51 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 03/11/2015 23:26
Post(s): 48
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Citation :
Sauf qu'un fœtus n'est pas vivant, du coup il n'y a pas de morts. La plupart des avortements se font de 5 à 10 semaines dans la grossesse. Sans parler du fait, que le délai est de 14 semaines max après fécondation, ce qui veut dire que l'embryon n'a que 12 semaines, au grand maximum, car comme je l'ai dit juste avant, la plupart des avortements se font de 5 à 10 semaines dans la grossesse, soit des embryons de 3 à 8 semaines. Les synapses, ce qui fait que les neurones puissent communiquer entre n'eux se développe qu'après 9 semaines. Et c'est qu'un commencement, il faut plusieurs autres semaines avant d'avoir une vraie communication... Sans ces synapses, aucune communication est possible et l'embryon n'est pas plus vivant qu'une pierre dans ton jardin. (Maintenant, je suis pro-vasectomie mais cela n'a rien à voir...
Contribution le : 08/06/2016 09:58
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| Modjo23 | 1 #52 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 28/03/2014 08:35
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Excellent topic, les arguments fusent de part et d'autre, et biiim et bamm et bouum !!
Dommage qu'on ait pas encore atteint le point godwin malgré 3 pages. Je ne perds pas espoir !! (moi devant ce topic) On va pas sortir le coup de pop-corn à chaque fois...
Contribution le : 08/06/2016 10:03
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| Cedub | 0 #53 |
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Je suis accro
Inscrit: 25/02/2008 13:50
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Karma: 1498 |
Citation :
Je suis parfaitement d'accord avec toi... (sauf pour le pipi caca..!!) Malheureusement, nous ne vivons pas dans ce genre de société. Au Salvador, on envoie des femmes en prison pour fausse couche.! Mais on peut essayer de s'en approcher..!! Et d’ailleurs, c'est l'idée lorsque la loi Veil à été voté.. "Lorsque la loi Veil libéralisant l’avortement en France a été votée il y a 30 ans, on s’attendait à ce que sa fréquence diminue avec la diffusion de la contraception moderne. Les grossesses non prévues ont bien diminué, mais le nombre d’avortements n’a pas baissé. Comme nous l’expliquent Nathalie Bajos et ses collègues, les femmes recourent plus souvent à l’IVG en cas de grossesse non prévue"
Contribution le : 08/06/2016 10:04
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0 #54 |
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Fantôme
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Et sinon, le petit Journal, à part se foutre de la gueule des gens, ils avancent quoi de positif?
Contribution le : 08/06/2016 10:05
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| Asmodeus | 0 #55 |
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Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Karma: 1085 |
Citation :
C'est assez éloigné de la définition que je me fais de la vie. Tu as l'air de dire que tout ce qui n'est pas conscient n'est pas vivant. Ça sera difficile de nous réconcilier. Mais ce n'est pas grave ! Citation :
Désolé de mes sources pourries. Tu as visiblement le niveau de le savoir mieux que moi, mais je voulais juste insister que c'était plus qu'un amas de cellules souches. Tu as dû dire ça pour exagération, peut être pour compenser la mienne, mais parfois je suis assez 1er degré. Citation :
Pour moi ? la fécondation. Parce qu'à partir de ce moment, si on ne fait rien, on aura un bébé dans quelques mois. L'humain a commencé don développement. Certes, ce n'est pas complètement autonome, mais qui l'est réellement aujourd'hui ? mais à partir de là il organise son avènement par lui même, avènement qui n'arrive pas à la naissance d'ailleurs, mais bien plus tard, vers les 2 ans, quand il réalise qu'il a une pensée propre. @Modjo23 J'ai pourtant cité l'holocauste ! ça compte pas ?
Contribution le : 08/06/2016 10:11
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| Modjo23 | 0 #56 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 28/03/2014 08:35
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Hop j'suis passé à côté ! Bravo à toi !! 
Contribution le : 08/06/2016 10:13
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| Darknoob | 2 #57 |
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Inscrit: 09/02/2008 10:27
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Karma: 68 |
Je crois que je vais vomir de voir tant de connerie autant dans la vidéo que dans les commentaires.
Et l'embryon n'est pas un être vivant mais un potentiel être en devenir, il n'est pas conscient de ce qu'il est ou va devenir. C'est littéralement un caillou. Je parie que la plupart ignore l'impact psychologique sur l'enfant d'être non désiré. Même si les parents le couvre de cadeau etc... Tant que l'état psychologique de la mère après l'avortement. Et les arguments elle avait qu'a serrer les cuisses mon dieu mais vous sortez de quelle époque ? Mais c'est une honte qu'elle sert les cuisses cette connasse c'est nous contribuable qui paient... (un autre argument que j'ai vu sur facebook ) Bref vu que c'est un phénomène qui se passe à l'intérieur du corps de quelqu'un peu importe le sexe la religion ou la race (ouais je parle à toi sale romulien) on a pas à lui dire quoi faire. Sinon on en revient à une époque barbare au risque de perdre la mère qui essaie de s'avorter. La prévention de cette état est un tout autre débats et quand bien même on en revient au premier points c'est son putain de corps.
Contribution le : 08/06/2016 10:24
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1 #58 |
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Fantôme
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@M0rbidAngel je te plussoie, le fond de commerce du petit journal c'est le foutage de gueule, ils avaient tout dans les mains pour faire un sujet interessant en quoi 30mn? non on se contente de rire d'un sujet grave en le prenant a la legere.
@OzzyO
Contribution le : 08/06/2016 10:27
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| maieuh | 0 #59 |
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Inscrit: 07/10/2010 11:26
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Karma: 832 |
Petite question (non pas un troll, ça me vient à chaque fois qu'on parle Ivg) Vous trouvez pas ça des fois "déroutant", que nous les femmes, on a le droit de refuser notre maternité, et ça même jusqu'à le faire naitre, en accouchant sous X, mais que les hommes, une fois qu'ils sont "le père avéré", ils doivent assumer qu'ils le veulent ou non ?
Bon je sais qu'il y a pleins de raison sociétales voir culturel, que ce soit le cas... mais avouez que c'est une question qui se pose, non ?... je veux dire dans l'absolu, et humainement parlant, on a le droit de choisir de ne pas avoir d'enfant non ? pourquoi on le concède à l'une et pas à l'autre puisqu'on est deux à faire un enfant ? et que ça n'a jamais découragé les mecs de faire sans protection...
Contribution le : 08/06/2016 10:32
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| Asmodeus | 0 #60 |
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Je masterise !
Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Hein ? Tu sors ça d'où ? Citation :
Voilà !
Contribution le : 08/06/2016 10:33
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