"Elle n'a pas 15 ans!"

@Lorihengrin

Oui, c'est vrai, elle s'habille comme elle veux.
C'est juste ce qu'elle fait avec sa langue, qui je trouve n'est pas naturelle.
Elle a peut-être un tic, une légère déficience mentale.
Mais pas de jugement express sur une simple vidéo.

@Lorihengrin Tu fais beaucoup d'amalgames. Je n'ai pas parlé d'intellect suffisant, ou insuffisant, mais d'intellect tout court. C'est à dire de personnalité, de culture, de... de tout ça quoi. De ce qui n'est pas physique.

Citation :

Je catégorise les gens comme tu le fais. Et si tu le fais pas tu es un fieffé menteur, parce que j't'ai vu faire des raccourcis bien plus dégueulasses et absurdes sur ce forum. Je crache à la gueule des hypocrites, parce que j'admets volontiers que les clichés que je débite en sont, et que je ne prêche pas la vérité dans son absolu ensemble.

Et là je ne défends pas le droit des femmes, je défends l'image de la femme et sa perception. Ou plus exactement... ma perception. J'donne mon avis, parce que j'espère qu'on ne considèrera pas, que parce qu'elle a des seins et qu'elle fait des moues d'chatte en chaleur, elle est une femme. Pardon, j'ai d'autres critères que ceux-là...

Citation :

Foutage de gueule... Cette fille a l'air d'être tout ce que la société d'aujourd'hui attends d'une femme : belle, et chaude. Et c'est tout. Dire le contraire c'est nier la réalité qui est la notre... ou bien tu veux qu'on parle de parité des sexes ? Des salaires ? Des cas de harcèlement ? D'agressions sexuelles ?
Puis bon... On parle d'une nana qui s'est créé un Instagram et qui fait la chaudasse pour avoir des followers, comme des centaines de milliers d'autres, donc la dignité... J'la cherche encore.

Ce qui ne veut pas dire ce que fichu compte instagram représente l'entièreté de sa personne. Faut pas oublier que j'parle de la nana qui ne m'a été présenté que par l'intermédiaire de photos sur Instagram. Ça reste le sujet principal...

@Phonk
Citation :
1. J'ai pas d'exemplarité de la femme en tête.
2. Tout juste. M'enfin elle s'affiche publiquement, et comme toute publicité cela a plus ou moins d'impact.
3. Un peu... Surtout quand j'entends certains discours de nana et que je ne me reconnais pas DU TOUT dans l'image qu'elle se font de l'homme. Il faut bien qu'il vienne de quelque part, cet imaginaire...
4. Tout juste.

@maieuh

Si, je me rends bien compte. Mais plutôt que de dire que mon discours est paradoxal, je dirais qu'il est nuancé.

Et comme j'disais au-dessus : j'ai pas d'idéal d'exemplarité de la femme. Un peu de la même manière, si une fille (de par son habillement, son maquillage, ses artifices, et ses postures) me fait penser à une prostituée, cela ne veut pas dire que je pense qu'elle est une prostituée, ni qu'elle est dévergondée, ni qu'elle aime la bite, ou je n'sais quels raccourcis. Je dis juste qu'elle me fait penser à une pute. C'est tout.

Je juge, mais je ne dis pas tout. Donc tu peux vaguement supposer (juger :p) du fait que je suis vieux-jeu et rétrograde, mais cela n'en fait pas une réalité. De même que mes jugements à propos de cette fille n'ont aucune incidence sur sa réalité à elle.

Citation :

Si tu ne veux pas être traiter comme un bout de viande, ne te comporte pas comme un bout de viande.
Et c'est autant valable pour les mecs que les nanas.

J'ai été élever dans l'optique du "respecte toi parce que personne ne le fera à ta place".

@Kevsler

Si la société attendait réellement des femmes qu'elles soient "belles et chaudes", pourquoi celles qui correspondent exclusivement à cet idéal sans autres qualité seraient elles autant déconsidérées ?

Pourquoi "barbie" serait il un terme utilisé pour témoigner du mépris envers des femmes ayant eu recours au bistouri ?

La société actuelle ne dit pas aux femmes "sois belle et tais toi" comme elle le faisait jusque tardivement au cours du 20ème siècle.

Désormais la société dit aux femmes "t'as le choix, soit tu te montres plus forte, plus intelligente, plus brillante, plus indépendante que la moyenne des hommes et peut être tu seras considérée presque comme l'égal d'un homme, ou bien si tu préfères, sois belle et provocante, mais tu seras gentiment moquée comme une amusante potiche, voire insultée et trainée dans la boue comme une catin".

Dans ce cas de figure, le choix du "belle et provocante" n'est clairement pas celui valorisé par la société. Quand on voit une Nabilla à la télévision, c'est toujours dans l'optique de se moquer d'elle alors que quand on voit une Merkel, on ne l'interrompt pas quand elle parle.


et @Arsenick

Sinon on peut éduquer les hommes à ne pas traiter les femmes comme des bouts de viande, qu'elles soient en tailleur, en baggy ou en mini jupe.

Désolé VDD mais ton commentaire s'applique si une fille prend des poses provocantes, se touche les seins, fait la bouche en cul de poule et montre sa langue comme si elle avait envie de sucer quelque chose ?

Je veux bien ne pas considérer LES femmes comme des bouts de viandes. Mais celle-ci n'attend que ça.

S'habiller sexy, pas de souci. Par contre la démarche de cette dernière, non merci (surtout à 15 ans).

@Dimebagou

C'est juste une "gamine" qui découvre ses atouts séduction, pas un bout de viande. Même une prostituée, même une actrice pornographique n'est pas un bout de viande.

On peut fantasmer sur quelqu'un, avoir du désir charnel non sentimental envers quelqu'un sans le déshumaniser pour autant ...

Citation :

C'est pas une question de tenue mais de comportement.
Au passage et comme noté dans mon message, je ne fait pas de différence de sexe dans mon propos.

Ton comportent influence la manière dont les gens te perçoivent. Si tu te comporte comme un chien en chaleur, c'est normal que les gens te traitent comme un chien en chaleur.

Maintenant on peut tourner le problème dans l'autre sens: Si j'ai un comportement d'enfoirer fini, tu va me traiter comme tel?

@Arsenick

Même de comportement, une actrice pornographique (ou un acteur) perd elle le droit au respect parce qu'elle est filmée avec un pénis dans la bouche ?

Quant au parallèle avec le comportement d'enfoiré, il s'agit là de causer du tort à quelqu'un. Si ton comportement nuit à quelqu'un, parce que tu es violent ou injurieux par exemple, là oui je vais te déconsidérer. Si tu te dandines le popotin devant une caméra ... well, ce n'est pas mon truc mais si ça te rend heureux, qu'est ce que ça peut me faire ?

@Lorihengrin

Tu mélange deux choses: la considération et le respect.
Mal considérer une personne ne veux pas dire qu'on ne lui donne pas droit au respect ou à la dignité.

Quand à faire du mal, cela fait du tort à tout ceux (et je le laisse volontairement au masculin) qui se battent pour que la femme sorte de cette optique d'objet.

Je trouve que pour des gens tolérant qui aspire à laisser faire les gens ce qu'ils veulent.
Vous parlez beaucoup de la façon de se comporter/habiller/tenir de cette personne.

@Arsenick

Le problème pour moi c'est que j'ai franchement l'impression qu'on a gardé sans se l'avouer, dans l'inconscient collectif les vieux jugements de valeur débile hérités du christianisme selon lesquels le sexe, ça a quelque chose de honteux ou de mal.

Pourquoi quelqu'un qui adopte des comportements faisant explicitement référence à la sexualité devrait il être déconsidéré ?

Pourquoi la séduction (et plus particulièrement la séduction féminine) basée sur des critères sexualisés devrait elle être déconsidérée ?

Concrètement, il n'y a rien d'objectivement "mal" là dedans. Je comprends parfaitement qu'on déconsidère quelqu'un dont la profession serait de faire du waterboarding sur des détenus.
Je comprends parfaitement qu'on déconsidère quelqu'un dont la profession est de torturer un taureau dans une arène jusqu'à la mort de l'animal.
Je comprends parfaitement qu'on déconsidère quelqu'un dont le métier soit de pousser des gens à contracter des emprunts qu'ils n'ont pas les moyens de rembourser.
Je comprends parfaitement qu'on déconsidère quelqu'un qui s'amuserait en pratiquant le harcèlement moral en ligne.

Parce que ces gens nuisent objectivement à quelqu'un en le faisant. En revanche, quand on déconsidère quelqu'un parce que cette personne expose un comportement sexualisé, objectivement, on déconsidère quelqu'un qui ne fait de mal à personne.
C'est justement en la déconsidérant pour ses choix personnels qu'on alimente le problème. Ce n'est pas elle qui contribue à salir l'image des femmes que d'autres tenteraient de changer. C'est ceux qui jugent quelqu'un sur ce genre de critères. C'est ceux qui croient être une part de la solution ... alors qu'ils sont une part du problème.

@Lorihengrin

On va dire que ce que tu dis est vrai mais quand on veut s'afficher auprès des autres sur le net et ailleurs comme elle le fait, je pense qu'il est normal d'avoir un retour de critique, qu'il soit positif ou négatif!

En faisant sa provoque sur le net en se trémoussant, en aillant sa bouche en cul de poule, en se pinçant les lèvres qui est une mimique que l'on retrouve lors d'un acte sexuel quand la personne prend du plaisir etc...., elle cherche un contact avec d'autres et cherche a susciter quelque chose et avoir autre chose en retour! Du sexe? de la considération? autre chose? donc elle ne demande pas "rien" a personne. Même si bien entendu elle n'est méchante pour autant envers autrui....

IL n'y a pas que le comportement ou la façon de penser des gens qui doit rentrer en considération! On doit aussi compter le fait qu'il y a pour la femme le Cycle menstruel et toutes ces histoires d'hormones chez l'homme et la femme qui suscite des envies. Rien a voir avec le bien, le pas bien, le politiquement ou moralement correct...

Donc, comme elle suscite l'envie par les gestes et que nos hormones font le reste, oui clairement elle se comporte comme une pute qui aguiche un client! Et ne donnant rien en retour, ça peut éventuellement créer une frustration chez certain et c'est la que ce n'est pas cool! Qu'elle en ai 15 ou 30 d'ailleurs... En rien sa façon de s'habiller ne rentre en compte dans tout ça!

Si elle n'est pas en âge mentale de se rendre compte de la situation, il y a normalement les parents qui sont la pour ça...et la, donc, je me dis "mais que font ses parents?" Sont ils au courant de ce qu'elle fait?

@Croc63

Évidemment qu'elle veut quelque chose en retour. Elle veut se sentir désirée, c'est une adolescente avec un corps qui vient de changer et la découverte de ses hormones, hormones que le public n'est pas le seul à avoir.

Je ne vois toujours pas le motif de déconsidération qu'on peut y trouver.

Quant aux gens qui pourraient se sentir frustrés parce qu'ils ont vu une vidéo aguicheuse et qu'ils n'ont rien eu en retour, ou même qui auraient eu en direct live une situation aguicheuse sans rien avoir en retour ...

Et bien ça arrive d'être frustré. Ce n'est pas grave. Si quelqu'un n'est pas capable de gérer sa frustration, qu'il consulte un psychologue.

Moi je m'en fiche personnelement une gamine de 15 ans ne m'intéresse pas d'un point de vue moral, juridique et de ma copine aussi.

La frustration masculine est un problème.

Tu ne le vois pas parce que tu dois être une fille.

@Lorihengrin

C'était juste pour en venir au fait que non, elle ne demande pas rien a personne....Ce qui rend compréhensif le fait que certains auront des remarques désobligeantes a son égard qui sont pour moi justifiées...et pas forcement de la part de gens frustrés

Wow ce topique

Je comprenais déjà pas pourquoi ce truc a fait 3 pages.


Insulter une gamine de 15 ans de pute et dire qu'elle dévalorise l'image de la femme sur une vidéo de 2 minute ( sans savoir de quoi la vidéo original traite ) c'est puissant quand même ( niveaux aime ton prochain, comprend les autres, la tolérance etc.. )

Vous n'avez pas d'ami(e)s bon(ne)s et qui aime se montrer ? ( j'en connais et même si en règle général ça cache un manque de confiance où ce genre de chose jamais il ne me viendrait à l’esprit de les traiter de pute où Gigolo )

Et c'est qui ce sale rasta fumeur de joints avec ces cheveux comme des tresse de gonzesse ( il est peut-être gay PD ) pour faire une vidéo sur une gamine de 15 ans.
Un pédophile. Il m'énerve lui comme il dévalorise l'image du reggae.



un truc marrant psychologiquement, les gens qui s'énerve mais genre violemment sur un sujet c'est souvent une partie d'eux même qu'il rejette ou qu'il n’accepte pas. :bizarre:

Dans le cas présent je dirais peut-être le faite d'assumer son corps ?
D'une manière un peux provocante ( effectivement à un moment elle se tient le sein pendant 1 seconde )

Je viens de revoir la vidéo et y a pas de quoi s'enflammer. On est au niveau 0 de l'aguichage pour cet âge là.

Citation :

regarde son instagram!

Citation :


Oh la salope !




Non mais franchement.

Je vois juste une fille années 2016 qui se prend en sélphie <- aucune idée de comment l'écrire

sauf que voila elle a des superbes formes et elle s'habille serrée et 90 % des photos c'est sa tête.

sur ce coup je vous trouve hardcore

@Dimebagou

Perdu je suis un mec et j'ai envie de dire, heureusement. Si j'avais été une fille, j'aurais probablement du supporter le fait de me faire traiter de salope ou de pute pour mon comportement en matière de sexualité. Bizarrement en tant que mec, ça n'a jamais causé de problème par contre.


@Croc63

Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas aimer son numéro, à titre personnel, mais pas qu'on condamne limite le fait qu'elle le fasse. Je comprends qu'on lui fasse une remarque du style "fais attention quand même, tu risques de tomber sur des détraqués en t'exposant comme ça", pas qu'on lui fasse des remarques comme "tu salis l'image de la femme à faire ta pute".