| Loom- | 0 #21 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
 
Inscrit: 24/04/2013 16:27
Post(s): 10195
Karma: 4420 |
Surtout pour des mec qui ont faim franchement , voler pour manger faire une torture pareil c'est pousser ( sur la vidéo vue qu'on en sait pas plus )
Pas top la méthode .
Contribution le : 20/11/2016 12:27
|
|
 Signaler 
|
|
|
| Z_ack | 6 #22 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
 
Inscrit: 25/06/2014 10:55
Post(s): 2061
Karma: 162 |
Citation :
Donc tu te réjouis de voir deux personnes se faire abuser, sans connaitre rien de la situation, juste parce que "le monde il est pas tout blanc ou tout noir" ? edit wiliwilliam : merci de rester aimable avec les autres membres du forum
Contribution le : 20/11/2016 13:03
Edité par Wiliwilliam_ sur 21/11/2016 14:53:48
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Swe_33 | 1 #23 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
 
Inscrit: 31/05/2009 02:27
Post(s): 619
Karma: 492 |
@Leroideslames
Est-ce que vraiment on peut parler de "torture" ? Je déteste cette tendance à bipolariser les événements. Dans tous les sujets, les médias et certains individus n'utilisent plus les mots pour leur sens, mais pour le caractère binaire. Binairement, on violente quelqu’un, ou pas. Mais dans l'intensité, on peut lui "mettre une tape", le "taper", le "frapper", le "battre", le "torturer", le "lyncher", etc. Tous ces mots rendent compte du même caractère binaire qu'est "présence de violence physique", mais ils ne sont utilisés plus que pour ca, donc tout se vaut ! Du coup c'est formidable, si je tape quelqu'un, je le lynche. Si je mets une tape à mon enfant, je le bats. Ben oui c'est pareil. Non, ce n'est pas pareil, il y a des mots qui expriment une intensités, alors utilisons-les en connaissance de cause. Je n'aurais pas dit que ces hommes se font "torturer", c'est, je trouve, n'importe quoi, et insultant envers les victimes de réelles torture. Si je devais être plus précis, j'aurais dis (ça n'engage que moi) que ces homes se font "humilier", subissent un "traitement dégradant", se font "taper dessus". Mais ça s'arrête là. je ne cautionne pas le fait, j'essaie de nuancer la description de l’événement. Car la réaction n'est pas la même si des hommes se font "torturer" que si des hommes se font "taper dessus". Pour ceux qui ne voient pas la signification d'intensité dans les mots, ca me fait penser à ça: http://www.smbc-comics.com/comic/bacon-is-literally-cancer
Contribution le : 20/11/2016 13:33
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MonsieurGoule | 0 #24 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/06/2016 11:41
Post(s): 4428
Karma: 3987 |
1- et le lion fa se déchainer ! yhaaaaaaaa
Contribution le : 20/11/2016 13:45
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #25 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Filochard je vois même pas pourquoi tu lui parles en faite ^^ fais comme nous ignore le malgré sa relance ^^
Contribution le : 20/11/2016 20:59
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Filochard | 1 #26 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 12/12/2010 14:56
Post(s): 1394
Karma: 68 |
@The_Kiraxx Tu parles de la pleureuse qui admet elle-même qu'elle a eu des emmerdes dans sa vie et que du coup elle est aigrie ? Le caliméro qui croit que la vie c'est simple et qui ne sait pas traverser les épreuves sans rejeter la faute sur les autres ? Celui qui pense que seul lui a eu des malheurs ? Ouai, tu as raison, je pense que je vais l'ignorer
 .
Contribution le : 21/11/2016 09:54
|
|
|
Signaler
|
|
|
| papives | 0 #27 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
 
Inscrit: 26/02/2007 18:55
Post(s): 6694
Karma: 4196 |
Citation :
Je suis très heureux que tu aies réagi avant moi, cela m'évite d'écrire la même chose. Les deux mecs qui se baffent ne semblent pas être des crève-la faim qui volent pour survivre, Ce qui leur est imposé est humiliant, d'accord, mais si cela permet à des petits cons qui se prennent pour des durs de se remettre en question ça ne me gène pas, surtout que des baffes c'est pas bien douloureux sauf pour l'amour propre. Des baffes j'en ai reçu ma part étant enfant, de mes parents, des instits etc... ma réaction était de penser qu'on ne m'y prendrait plus. Mais je n'ai jamais reproduit cela avec ma fille. Faut relativiser.
Contribution le : 21/11/2016 14:29
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Wiliwilliam | 0 #28 |
|
|---|---|---|
|
La loi c'est moi
 
Inscrit: 07/04/2012 19:19
Post(s): 38224
Karma: 18953 |
2) je veux bien faire l'effort de comprendre que des gens veuillent faire justice en fracassant la mâchoires d'individus au comportement ignoble. Mais ça ne les dédouane pas de leur responsabilité envers le gars qu'il frappe. On ne laisse pas un mec qu'on vient de mettre KO par terre dans la rue, qu'il soit une ordure ou non...
Contribution le : 21/11/2016 14:51
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #29 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
Justement, relativisons. Quel est le rapport entre toi, enfant, et ces deux gars, dans le contexte de la vidéo ? Le seul point commun c'est de se faire gauler à faire une connerie. C'est le seul. Le seul. • C'est sûrement pas le même contexte, ni le même degré de gravité de connerie. • Ton père, ta mère, ton instit, c'est pas la montagne de muscles que tu as tenté de voler. • La baffe de ton père, ta mère, ou ton instit, c'est pas la baffe que tu prendrais de cette montagne de muscles. Ni l'éventuel coup de machette ou je n'sais quel retour de justice ils pourraient se prendre dans la tronche (cliché, je sais). • Là c'est pas la personne qui te prend sur le fait qui te baffe, c'est ton pote. • Là, t'es obligé de frapper ton pote. • Là, tu sais pas jusqu'où ça va aller. • Là, tu subis un traumatisme tel que t'en retombes en enfance et tu te mets à chialer. Vous parlez de relativiser, de puissance des mots, mais vous n'appliquez même pas vos propres conseils. Parler de torture (psychologique) ici n'enlève rien à des tortures bien plus graves ailleurs — il y a des nuances au sein d'un même terme — et elles doivent toutes être combattues avec la même ferveur et la même vigueur. Point.
Contribution le : 21/11/2016 14:58
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #30 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
On peut relativiser aussi sur le fait que t'as des mamans qui ressemblent à Schwarzy ou des papas juste les plus forts du monde ?  Parce qu'une baffe de leur part j'pense c'est à peu près la même chose au final uh uh
Contribution le : 21/11/2016 15:03
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #31 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Iksvihii Hu hu hu ! Sur la photo que tu as choisi, la petite fille a peur. Une peur latente... continue... permanente:p
Contribution le : 21/11/2016 15:09
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Swe_33 | 1 #32 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 31/05/2009 02:27
Post(s): 619
Karma: 492 |
@Kevsler
Non non justement tu tombes dans le travers que je dénonce. "Il y a des nuances au sein même du terme " est l excuse bidon pour, comme je l ai décrit, mettre le même mot sur 1000 situations qui n ont rien a voir. Mettre le même mot est a dessein, je ne suis pas naif. Des mots existent pour exprimer cette situation, et ce n est probablement pas le mot "torture" qui est le mieux adapté. Mais comme tu l utilises ici, cela mets cette situation au même niveau que des situations 100 fois moins graves et des 100 fois plus terribles. Mettre le même mot pour tout, c est appliquer un même jugement sur un acte qu il convient donc de combattre par le même moyen. La torture comme je l entends mérite les châtiments les plus severes. Ceci mérite... Je sais pas, une grosse amande ? Donc non, comme tu fais, il ne convient pas de combattre toutes tes tortures avec les mêmes ferveurs. Mais comme je me permets de te dire que je pense utiliser les mots un peu plus précisément que toi et d autres, oui, il convient de combattre toutes mes tortures avec la même ferveur. Car je réserve ce mot aux pratiques les plus terribles. Et qu on soit d accord, je ne me place pas sur le débat du bienfondé de ces échanges de baffes comme châtiment. Je parle juste de la tendance haïssable qu a notre époque a galvauder les mots, enlevant toute substance a ces derniers.
Contribution le : 21/11/2016 15:55
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #33 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Swe_33 Je ne galvaude rien. C'est bien que tu aimes les mots, à ce point que tu les défends contre leur gré (:p), m'enfin rends-toi compte qu'en les spécialisant ainsi, allant jusqu'à leur renier une partie de leur signification, c'est toi qui leur enlève de la substance
 Il faudra te rendre à cette terrible évidence : certains mots sont précis et justes, d'autres sont plus ensemblistes. « Humiliation » ne suffit pas, car on peut s'humilier seul. « Sadisme » ne suffit pas, car cela ne dit rien de la situation dans son ensemble, et surtout rien de celui qui reçoit le « châtiment ». « Sévices », non plus. « Correction » ne nous donne pas tellement plus d'informations, ni dans le degré de force, ni dans le degré de justesse. « Taquiner » me semble extrêmement déplacé. Donc « torture » me semble très à sa place, ici. Et de mon côté, je n'ai aucune peine à faire une distinction entre cette torture là, et d'autres bien plus graves. Le mot « torture » ne suffit pas à juger. S'il n'évoque pour toi que les pires saloperies, c'est peut-être que ta vision personnelle du terme, elle, est galvaudée. Non ? Citation : Mais comme je me permets de te dire que je pense utiliser les mots un peu plus précisément que toi et d autres À tord, en l'occurrence, donc il faut croire qu'à un certain niveau de précision, le mieux est l'ennemi du bien ---------------------------------------------- Pour le reste, on est d'accord:p
Contribution le : 21/11/2016 16:11
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Swe_33 | 1 #34 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 31/05/2009 02:27
Post(s): 619
Karma: 492 |
@Kevsler
Et donc, si tu prends le lien que tu m as filé, tu es d accord pour qualifier la douleur que connait ces 2 personnes "d aiguë" ou "d extrême" ? Moi clairement pas. Mais même pas du tout du tout. Du coup, je n ai pas besoin de répondre au reste de ton commentaire puisqu'il se base sur le fait que la définition donnée te donne raison. Et oui, des mots rassemblent plus de situations, de significations que d autres. Toi qui aimes le Larousse, tu iras voir que dans "galvauder", il y a " en particulier en le répandant partout". Donc non je ne galvaude sûrement pas. Peut être que j utilise mal, mais je ne galvaude pas. Si tu n as pas en tête cet aspect du mot galvauder, alors tu passes a côté de ma critique lorsque je dis que dans un champ lexical donné, il est utilisé a excès le mot d intensité la plus forte alors que la vérité se trouve dans un mot d une intensité moindre et ce pour glisser un jugement dans une phrase qui n était censée que décrire. EDIT: D ailleurs c est peut être finalement pour cela que des gens balancent "pussies". Car on pourra toujours débattre en comparant pour tenter de hiérarchiser les douleurs, pour savoir s ils subissent un mal " aiguë" ou "extrême". Mais le fondement du ressenti de la douleur reste subjectif. Or, si je trouve ridicule de traiter de pussies ou tarlouze ou que sais je ceux qui ne cautionnent pas ces actes, je suis plutôt d accord avec ceux qui peuvent traiter de pussies ou autre ceux qui trouvent que les douleurs qui leur sont infligées sont aiguës ou extrêmes.
Contribution le : 21/11/2016 16:34
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #35 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Swe_33 Quand t'en viens à pleurer, et ce faisant à te baver et à te renifler dessus, oui... c'est extrême.
J'aime pas le Larousse tout particulièrement, j'ai juste pris le premier lien qui venait lorsqu'on Google "torture". Sans recherche d'une page qui me donnerait raison, justement Tu dis que le mot « torture » est utilisé avec excès, et je te dis que non. On va pas s'en sortir... Tu dirais que c'est quoi le mot idoine, toi qui détiens la vérité ? (D'ailleurs, pour répondre sur le même ton – condescendant – j'ai pouffé en lisant « la vérité ». C'est choupinet. Toi qui aimes le péremptoire... :lol:)
Contribution le : 21/11/2016 16:52
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Swe_33 | 1 #36 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 31/05/2009 02:27
Post(s): 619
Karma: 492 |
@Kevsler
Faire subir un traitement dégradant me semble déja bien plus approprié. Car tu sais que selon tes critères, lorsque, petit, je suis allé me faire brûler des verrues chez un dermathologue, j'ai pleuré. C'était très douloureux dans mon souvenir, et le temps paraissait interminable. Punaise j'ai été torturé. A cela près que non. Rien que ça. En fait tu me semble être un manipulateur, conscient ou non. Déjà, le fait d’utiliser un mot inapproprié pour émettre un jugement, ca peut passer pour de la malhonnêteté comme pour un manque de précision. Mais ajoute à cela "Quand t'en viens à pleurer, et ce faisant à te baver et à te renifler dessus", et cela me parait être la preuve que c'est à dessein. Sans blague, lorsque tu pleures, par définition, tu as des larmes qui coulent, qui rejoignent gravitairement le nez par de petits canaux, donc tu renifles. Donc ensuite, ca coule, ca bave, tout ce que tu veux. Bref, ta description apitoyante pour faire pleurer la ménagère peut se résumer en "ils pleurent". Voilà. Et oui on va pas s'en sortir, car une douleur extrême ou aigüe, je ne la vois pas. Mais tu es pas le seul, c'est très tendance de faire n'importe quoi avec les mots. Du coup tu dirais quoi d'un mec qui se fait arracher les ongles un par un ? C'est aigüe et extrême non ? Je pense que oui. Mais alors, tu utilises les mêmes qualificatifs que pour ces 2 gars ? Donc leur douleur est comparable puisqu'on utilise les mêmes adjectifs pour qualifier leur douleur. De même que la victime qui pourrait se faire brûler vive par exemple. Douleur extrême et aigüe, tout pareil. Mon brûlage de verrue, je te jure qu'à l'époque, j'aurais dit extrême et aigüe. A la rigueur, les gens comme toi (n'y vois pas du mépris dans cette expression, c'est que tu es loin d'être le seul à pratiquer le galvaudage professionnel du terme d'intensité la plus forte) peuvent rajouter des "très" pour hiérarchiser, comme les mots ne le leur permet plus. On pourra dire que le brûlé vif vit une douleur très très très extrême et très très très aigüe. Eux, juste extrême et aigüe. C'est un peu pauvre d'utiliser les mots ainsi, non ? Pouf tant que tu veux. Lorsque j'ai utilisé le mot "vérité", ce n'était pas en prétendant que je la possédais. Je prenais le cas général ou un représentant du galvaudage de compétition pourrait utiliser un mot d'une intensité scandaleusement supérieure au mot idéal pour décrire précisément une situation. "la verité" désignait le fait réel, sans l'interprétation que suppose l'usage scandaleux d'un mot trop fort. EDIT: au cas où mon préjugé sur toi s'avère juste: je ne dis pas que ces gars-là passent un bon moment. Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Ils passent un moment de merde, peut-être traumatisant jusqu'à un certain point. Il serait commode qu'un simple mot permette de décrire le fait "d'imposer à 2 (ou plus) individus de s'infliger des sévices corporelles mutuellement sous menace physique en réponse à un vol supposé des 2 victimes". Mais non. Mais ce n'est pas parce que ce mot n'existe pas qu'il faut en trouver absolument un ! "Faire subir un traitement dégradant" n'est pas un unique mot, pourtant il me parait plus approprié. Et honnêtement, je parle de "traitement dégradant" car je crois que c'est plus l'humiliation que la douleur qu'il vont retenir
Contribution le : 21/11/2016 17:55
|
|
|
Signaler
|
|
|
0 #37 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
@Swe_33 Après ça : « une douleur extrême ou aigüe, je ne la vois pas », je ne sais pas trop quoi te répondre.
Je pourrais (et j'ai envie) rebondir sur tes petites pics personnelles agaçantes en disant qu'il faut que tu te fasses soigner car tu présentes les signes d'un début de sociopathie... Oups. Pour en revenir au sujet, tu fantasmes un étalonnage des jugements parce qu'un mot a été utilisé pour une situation qui semble t'échapper, mais tu comprends bien, en disant que « tu ne vois pas la douleur » que ce qui nous oppose sur le sujet ce ne sont pas les mots, mais l'interprétation de la scène. (Tu l'interprètes tout autant que nous tous, ici, Ô Grand Swe_33) T'aimes jouer avec les mots, tu les aimes... mais encore une fois, tu leur accordes trop d'importance. Et puis essaye de réellement comprendre le propos qui se cache derrière, au lieu de faussement objectiver ta propre interprétation de ce que j'ai dit, et reviens calmement en parler, merci. Ta petite croisade contre les media (moi je n'en suis pas, donc j'm'en bats les couilles), ton délire sur la comparaison et le nivellement des douleurs, la manipulation, tes histoires de verrues, ne concernent que toi... J'vais le dire clairement, comme ça tu pourras pas déformer mon propos, et ça sera plus simple pour toi : je pense que c'est de la torture. Car il y a plusieurs formes de torture. Car il y a plusieurs intensités dans la torture. C'est tout un spectre d'ignominie. Moi (je ne parle pas pour les autres) je ne fais pas de comparaison avec une quelconque autre situation. Ça, c'est toi qui le fait, par ton usage et ta compréhension du mot torture. Ou tu le fais simplement pour me faire chier... je n'sais pas. P.S. : Rien ne te force à me lire. Au lieu de me casser les bonbons à mal me parler je te conseille de ne pas lire les messages suivis du pseudonyme "Kevsler"
Contribution le : 22/11/2016 10:19
|
|
|
Signaler
|
|
|