Programme de Fillon : qui veut travailler plus pour gagner moins ?

@pigme Bon outre la remarque qu'on t as faits totalement justifié sur ce grand patronat voila a peut prêt les chiffres.


Y a 2000 milliards a peut prêt qui sont produit par ans de chiffre officiel bien sur. Car les plus grand truands sont les grands patronats hein rappelons le et non le petit chômeurs. Ben déjà ils s en mettent 700 milliards dans leur poches.




Ces chiffres sont globale bien-sur .

@chbenz cherche pas ça doit être la fierté de bosser beaucoup pour pouvoir se persuader de quelque chose.
Ou alors c'est du stakhanovisme.

Perso une heure travaillé c'est une heure payé, et si jpeut en faire moins pour profité de ma vie il n'y a aucun probleme.

La vidéo est d'une stupidité terrible. Le mec n'a jamais bossé de sa vie.

Je serais hyper inquiet à la place des mecs de gauche qui veulent éliminer les patrons, travailler moins et gagner plus
T'as pas un candidat à part Mélanchon qui va aller sur ce terrain là... Parce que ce n'ai juste plus réaliste de parler encore de 35h ou de baisse d’impôt.

Citation :

:gratte: J'ai rien compris. :gratte:

CA me semble logique que l'on demande à certains de bosser plus.

35H c'est franchement rien comme temps de travail.

Et désolé pour les chomeurs, c'est vraiment une situation a chier , mais faut que ça le reste ainsi.

Au bout de 6 mois sans taf, t'es employé par l’état pour toucher ton chômage ( et pas plus ) et tu refais les routes ou autre... quitte à que ce ne soit que des demi journées pour laisser le temps de chercher un taff. Et en plus sur le plan psy ce sera bien mieux pour toi.
Que ce soit vrai ou non , les gens ont l'impression que parfois il est plus intéressant d'être au chômage que de bosser.

Ce qui ne va pas dans notre pays c'est que en travaillant tu peux mal vivre, alors que toute personne qui bosse doit pouvoir vivre correctement et en tout les cas mieux que quelqu un qui ne bosse pas.

Citation :

+1

Avec un handicap de 10 millions de votants (5 millions de fonctionnaires + 5 millions de conjoints) Fillon démontre qu'il est aussi con que Juppé quand il était premier sinistre.

Citation :

tu seras surpris du nombre de fonctionnaires qui vont voter pour lui je pense

@icemelody

la pipe juste aprés la sodomie est un vieux fantasme du medef...

franchement j'ai eu la flemme de tout lire, mais j'ai quand meme vu sur ce que j'ai lu pas mal d'avis favorable a l'augmentation du temps de travail..
Personnellement, je n'ai jamais eu peur de travailler plus, sous réserve que je ne fasse pas ce travail supplémentaire pour du beurre..

Alors petite question aux masos qui souhaiteraient travailler plus pour le meme salaire, je voudrais savoir qu'on m'explique enfin pour quelle raison, en faisant travailler plus les salariés, on pourrait faire baisser le chomage ? je sais pas moi.. j'ai 100 euros a partager avec 10 personnes..

Une logique équitable voudrait que je donne 10 euros à chacun.. dans ce cas la, tout le monde aurait quelque chose, mais parmi les 10 personnes, un certain nombre ralerait parce qu'il a eu peu..
Si maintenant je décide d'augmenter la somme versé à un salarié et que je donne pas moins de 20 euros par personne, 5 personnes recevraient 20 euros et 5 autres auraient que dalle.. dans cas, 5 personnes seraient un peu plus satisfaites et les 5 autres raleraient encore plus que si elles avaient eu 10 euros..

Ca c'etait le premier point par lequel je fais une analogie avec le partage du travail..

2eme point.. je suis d'accord sur le fait que les entreprises doivent etre plus compétitives lorsqu'elles sont soumises à la concurrence mondiale parfois déloyale.. Est ce que les memes maso que tout a l'heure seraient donc pret à travailler comme les chinois par exemple ?

Je pense qu'il faut d'abord se demander pourquoi les entreprises francaises ne sont plus compétitives. Est ce que la seule faute est due aux salariés qui ne travaillent pas assez et pour trop cher ? ou est ce qu'il y a peut etre d'autres pistes a explorer avant de taper une nouvelle fois sur le salarié qui est déja pour nombres d'entre eux au ras des paquerettes question niveau de vie et revenu mensuel..

Est ce que par exemple, nos chers hommes politiques ne pourraient pas se pencher sur les charges immenses qui pesent sur les entreprises ? Elles sont nécessaires et inévitables me répondrez vous sans doute, car le budget de l'etat est colossal et que les dettes le sont tout autant, mais seule une réforme en profondeur du secteur publique, une meilleure gestion des budgets et une refonte du systeme fiscal francais pourraient avoir un impact réel sur la situation d'apres moi..

On parle du nombre de fonctionnaires.. je suis d'accord qu'il y en a sans doute trop en France et qu'ils coutent beaucoup trop cher a la France, mais avant d'envisager de réduire a nouveau le nombre, il faut peut etre se demander d'abord si chacun est bien utilisé car certes il y a des secteurs où il y a du boulot à faire, mais d'autres comme la santé, la police, l'éducation nationale où ca devient bien plus compliqué.. peut etre que si on simplifiait les démarches administratives, on pourrait se passer de bon nombres de fonctionnaires de l'administration.. d'ailleurs quand on parle de fonctionnaires qui glandouille, je pense qu'inconsciemment ou consciemment, on pense immédiatement a eux.. de meme pour les agents territoriaux et tout autres formes de fonctionnaires à qui on pourrait donner moins de travail dans la globalité et dont on pourrait donc réduire le nombre ou des fonctionnaires dont les services pourraient etre confiés a des entreprises privées..

Enfin, la fiscalité devraient etre totalement revue en profondeur mais une telle réforme ne peut etre aboutie si nos chers ministres et leurs conseillers ne se mettent pas sérieusement au travail.. je trouve en outre qu'il n'est pas normal que certains francais ne payent pas d'impots (meme si il doit etre symbolique) et d'autres n'en payent pas autant que ce qu'ils devraient ou ce qu'ils pourraient.. marre de toutes ces niches fiscales qui dispensent d'impots bon nombre de francais qui pourraient payer un peu plus que ce que moi je paie par exemple ! Je ne dis pas que les plus riches doivent payer toujours plus, ce n'est pas ce que je pense ! Mais il y a réellement besoin de rééquilibrer tout ca vraiment !

Et je ne vais pas m'etendre sur les différentes aides sociales que certains touchent alors qu'ils n'en ont peut etre pas forcément besoin (exemple, l'allocation de rentrée scolaire, pour n'en citer qu'une parmi tant d'autres)

Voila.. moins de besoins et de dépenses pour l'état francais égal moins d'impots a prelever autant sur les salariés que sur les entreprises.. moins de charges sur les entreprises égale plus de compétitivité.. moins d'impots sur la plupart des francais égale hausse du pouvoir d'achat et relance de la consommation..

Certains vont peut etre me dire que j'ai une vision trop simpliste des choses, pourtant j'ai du mal à raisonner avec une autre logique que celle ci.. En tous cas, taper une fois de plus sur les salariés n'est selon moi, pas la solution prioritaire tant que les autres pistes n'ont pas été explorées voir essayées..

Il n'est pas question de taper sur les salariés.

Globalement le français moyen risque de travailler plus dans les années à venir, mais il va certainement travailler différemment aussi...
L'économie est en pleine mutation, une multitude de métiers qui n'existaient pas il y a 6 ans pullulent aujourd'hui. C'est ce dynamisme dans les mutations des économies mondiales qui pourrait nous permettre d'être plus compétitif. Encore faut-il que la France donne à ses entrepreneurs, les moyens de prendre le train avant qu'il ne soit trop tard. Aujourd’hui se lancer en France c'est très compliqué. Bref, baisser les taxes et les salaires ne rendra pas notre pays compétitifs.

Malgré tout il est évident que les 35h c'est pas viable. C'est du délire.
Les fonctionnaires seront moins nombreux, c'est normal, pas la peine de revenir la dessus je pense.
Après pour les professions libérales et les cadres etc.. Et bien ça ne va pas changer grand chose dans la mesure ou, souvent, c'est la quantité de taf à terminer qui détermine le nombre d'heures à faire et pas l'inverse.

Le programme de Fillon c'est que les recommandations de l'UE à l'adresse de la France, augmentation de la TVA, dérégularisation des horaires de travail fixés en entreprise, fin des CE et CHSCT, sécurité sociale etc...

Sauf que l'UE ne tient plus que par un fil ténu depuis le Brexit, Trump, l'échec de Renzi en Italie. le renoncement a appliquer des sanctions aux pays comme l'Espagne et le Portugal, la France etc ... qui dépassent les limites d'endettements fixés, et annoncent la fin de la monnaie unique.

Tant pis pour les boches et leur rêve de grand reich allemand avec son Lebensraum (espace vital) qui devait durer mille ans. LOL

Le soucis,
C'est qu'aucun, à part un seul (Mélanchon) n'a de vision industrielle, énergétique nouvelle à long terme.
Aucune imagination. Nada, rien. Même pas Macron le révolutionnaire.

On reprend les mêmes schémas, les fonctionnaires coûtent trop cher, trop de charges, les salaires sont trop hauts, etc...blablablabla. Depuis 30 ans, c'est le même discours.

Alors, moi je veux bien entendre le discours où il faut faire des efforts, mais pourquoi et dans quel sens ?

On vit dans un monde, entre les biotechs, les big datas, la robotisation, etc...où il faut tout inventer, la génération des 15/35 ans s'en rend bien compte. Elle est quasiment née là dedans.
C'est une vraie révolution industrielle que l'on vit.

Que vous proposent les politiques ? des idées novatrices ?? Des changements de fond ? De nouveaux devoirs et de nouveaux droits ?

Rien. Le degré zéro de l'imagination politique.

PS: Je cause de Mélenchon parcequ'il propose quelque chose. Si vous en trouvez d'autres, n'hésitez pas.

@GuzoGuzo

Je suis médecin urgentiste, je fais minimum de chez minimum 2 gardes de 24H par semaine ( en général tu rajoute une journée de 12h et durant les "vacances" c'est plus encore )
Je fais 2 "pauses" de 15 minutes pour manger quand je dois pas laisser ma bouffe pour aller voir un patient qui va mal ou... "se plaint"
sur les garde de 24H je dors maximum 3H en dilettante.

Les patients qui "vont bien" font la gueule car ils attendent.

Au passage , le "faith in humanity" quand tu te fais engueuler comme du poisson pourri pasque les gens attendent et que tu sort d'une réa de 1h30-2h avec appel des familles pour décès d'un jeune... il est ou ?

Avec tout ça je gagne 2 fois moins qu'un médecin libéral ( j'ai fais des remplacements et franchement je ne dis pas que c'est facile, loin de là, c'est pas le sujet ) , et 4 fois moins qu'un spécialiste en privé.

Et tu crois vraiment que les idées à la Mélenchon on ne trouve pas ça insultant ?

Accessoirement j'ai fais 11 ans d'études et tu voudrais que je sois rémunéré comme la base.

Son programme c'est de la connerie, met un salaire maximum, met nous aux 35H, retraite à 60 ans et t'as un beau système qui s’écroule. ( ajoute avec nous les infirmiers )

Pourquoi on serait parmi les seuls a ne pas bénéficier de tout ca ? surtout qu'a la base on est fonctionnaire


La solution ? + de responsabilité personnelle de la part des citoyens
+ une meilleur éducation
+ mettre la compétition au centre de l'éducation, la gestion du stress lié également.
+ le rôle de l’état: donner un cadre légal qui limite les abus.
+ une rémunération au mérite, à l'objectif.
+ la peine de mort pour les toxicos; plus utile en croquettes qu’être la cible de financements honteux avec si peu de résultats.

@alex_gluck

Je ne vois pas le lien entre ton expérience pro et ce que tu reproches à Mélenchon (je ne suis pas un militant...).

"Accessoirement j'ai fais 11 ans d'études et tu voudrais que je sois rémunéré comme la base.".

Je n'ai jamais dis ça. Qui dit ça ?

En fait, je ne pige pas ton message.

@GuzoGuzo

pour faire simple, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il existe certainement d'autre solutions.

Mais en attendant ca me gonfle de voir en permanence les gens croire au père noël et recherche à diminuer sans cesse sa charge de travail.

Je souhaiter juste dire... "hehhoo regardez y en a qui bossent, alors calmez vous sur vos doléances" et partir de son expérience perso pour parler de ce que l'on connait ne me semble pas idiot.

@alex_gluck (mais t'es pas le seul) en général quand on souhaite le maintien des 35h voire passer à moins, c'est pas pour les médecins, pompiers, soldats, etc. C'est pour les ouvriers, qui sauvent pas des vies, mais qui perdent plutôt la leur (cf. les écarts d'espérance de vie). Deuxièmement, ça veut pas dire qu'on ne peut pas dépasser 35 heures par semaines, ça veut dire qu'à partir de 35 heures on est payés plus.

Je te signale que c'est Fillon qui veut supprimer un demi million de fonctionnaires, ce qui te rajouterait une pression et une charge de travail incroyables. Mélenchon, pour le coup, va plutôt dans le sens opposé. C'est très rare mais je suis d'accord avec Cazeneuve: réformer la fonction publique c'est nécessaire, la saborder c'est du suicide. C'est Fillon qui fera "s'écrouler le système" de la santé.

Alors tu peux considérer que c'est dégueulasse que les ouvriers ils aient le droit à leurs 35 heures et pas toi qui sauve des vies. Bah dans ce cas j'imagine que tout plein de gens vont devenir ouvriers, par rêve des 35 heures et des congés payés. Reste qu'ils sont payés deux fois moins, n'ont aucune ascension sociale, meurent plus jeune.

Donc, non, le discours de Mélenchon n'est pas insultant. Mais considérer que t'es celui qui en bave le plus, ça peut être insultant pour certains.

ouai par contre la discours de Cazeneuve ça fait des années qu'on nous le fait.

Là maintenant faut se bouger un peu. La gauche n'en fera jamais rien, d'ailleurs ça fait un moment qu'elle n'a plus rien fait la gauche. Le PS, on ne les reverra plus avant quelques années et à leur place j'éviterai de me poser en donneur de leçon quand on voit le bilan du quinquennat.

Citation :

Le bilan d'un mandat clairement pas de gauche

La France n'est plus en mesure de mener des politiques socialistes. Nous n'avons plus les moyens.