[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)

Pendant que tous les regards sont focalisés sur l'Ukraine, des enfants continuent de se faire tuer par une armée étrangère envahisseuse dans un silence assourdissant. Edit : à la vue du -1 je me permets de rajouter complice pour qualifier ce silence.
https://fr.timesofisrael.com/10-civils-dont-4-enfants-tues-dans-les-frappes-contre-le-jihad-islamique-palestinien/

Edit 2 : Désolé je suis une quiche en pan-pans et gros canons qui font boum (c'est mon niveau!) et encore plus en stratégie militaire. Je ne pourrais donc pas alimenter plus avant ce topic de GÉOPOLITIQUE. Mais si les experts peuvent nous éclairer sur les armes et stratégies en oeuvre dans ce conflit, ça pourrait être intéressant.

C'est une horreur absolue de voir des enfants qui n'ont rien demandé mourir sous le feu.
Dans ce conflits, ils sont en plus lâchement utilisés à dessein, parfois morbide, par les deux protagonistes.

Peut-être @vivaberthaga que les gens sont en désaccord avec ton terme de "armée étrangère envahisseuse" ? C'est un parti pris vu la géopolitique très particulière de la région.
Moi j'ai plus de mal sur le "silence assourdissant" parce que j'en ai très bien entendu parler, mais je suis peut-être plus attentif et sensible aux questions géopolitiques.

Je suis ça de mon côté aussi. J'ai par contre plus de mal à comprendre l'ensemble des enjeux, notamment concernant les rapprochements diplomatiques récents entre certains pays de la région.

Citation :

Te rends tu compte que tu te dédis avec ces quelques lignes? Ca fait des pages que tu dénonces une propagande unilatérale russe pour décrédibiliser toute objection à la version pro ukraine. Mais tu t'empresses de relativiser la mort d'enfants palestiniens en instillant l'idée que peut être quand même ça pourrait être les palestiniens qui les instrumentaliseraient (mea culpa : tu n'emploies pas le conditionnel). Sur ce même topic tu avais raillé ceux qui évoquaient l'éventualité que l'ukraine fasse de même... (bots russes...)
De même t'es t'il possible d'admettre que des gens soient aussi en désaccord avec ces termes appliqués à la russie? (objectivité, factualité toussa)
Je précise que je ne soutiens et soutiendrai jamais aucun camp, quel ou d'où qu'il soit. Les protagonistes impliqués physiquement dans un conflit ne m’intéressent que très peu, par contre les actions et réactions des protagonistes indirects en distanciel et/ou observateurs suscitent mon attention.

@vivaberthaga

Je pense que tu as du mal me lire parce que je n'ai absolument pas relativisé la mort d'enfants palestiniens. Au contraire même, le fait est que dans ce conflit les enfants soient souvent par l'environnement urbain ou la densité de population en première ligne et c'est un véritable drame qui ne souffre d'aucune contestation possible ; quel que soit le camp, c'est dégueulasse.

Après, je ne suis pas sur de comprendre ce que la Russie a à voir là dedans, si des ukrainiens tuaient des enfants, je le condamnerai aussitôt.
Sans agressivité aucune de ma part dans cette prochaine question et pour comprendre : tu me suspecterais de deux poids/deux mesures ?

En aucune façon, je ne te prêtais et prêterais d'intentions quelles qu'elles soient. Je tiens juste à te faire remarquer qu'en prenant partie pour un camp (quel qu'il soit et pour quelque motivation que ce soit) on est vulnérable et perméable à de la propagande. Refuser d'entendre des remises en question de cette dite propagande et on en devient colporteur.

A ma connaissance sur ce forum il n'y a pas de diplomates en mission gouvernementale, pas plus que quelqu'un pouvant influer sur l'évolution de conflits internationaux. Si on se contentait d'observer et/ou de commenter en étant pleinement conscients que ce qui arrive à nos oreilles et yeux a été moult fois filtré et transformé. Que les versions un peu moins édulcorées ne seront accessibles (si elles le seront un jour) au public au plus tôt quand le dernier bénéficiaire d'exactions d'un conflit sera tranquillement installé dans sa boite à vers de terres

@vivaberthaga

Sur le conflit israélo-palestinien, je me garderai bien de prendre partie parce que je maîtrise mal certains points essentiels pour le comprendre.

Mais sur le conflit en Ukraine, je le fais sans peine. La vérité est beaucoup plus facile à percevoir et les garde-fous largement suffisants pour mettre à mal l'argumentaire russe. Savoir qu'une partie de l'information est transformée certes, mais de là a transformer la violation de l'intégrité territoriale d'un état reconnu par la charte des nations unies, c'est autre chose. Et mon amour pour la Russie, sa culture, sa langue, son histoire et sa géographie font qu'on peut difficilement m'accuser de parti pris a priori sur ce coup.

Pour autant, même si la Russie ment (beaucoup), elle ne ment pas forcément tout le temps et j'en suis d'accord. Il y a certaines choses que l'Ukraine avance dont je me garderai bien de prendre pour argent comptant (notamment quand un missile supposé russe d'après eux avait tué un citoyen en Pologne).
Ceci étant, il reste l'énorme reste, de la réalité de l'invasion aux massacres de Boutcha et d'Izioum.

Citation :

Prigozhin a sauvé sa tête en annonçant la prise de la ville.
Des unités Ukrainiennes sont toujours sur place.
Cette ville est un noeud de communication et de circulation important pour contenir l'avancée Russe/un point stratégique pour la logistique de l'armée russe.

Au final, la Russie aura concentré pendant 9 mois énormément de ressources sur ce point. A voir l'impact réel que ça aura sur l'ensemble du front dans les prochaines semaines.

• Wagner cède ses positions à Bakhmout, à l'armée Russe.

• Le Corps des volontaires russes et la légion "Liberté pour la Russie" ont commencé une opération dans l'Oblast de Belgorod, sur le territoire Russe.
Il y a d'autres informations sur l'état du front à divers endroits dans le reste de l'article.

Bakhmut avant et après

@Kilroy1 ´y a plus rien.... la guerre a supprimé cette ville de la carte.

Benjamin Pittet - A new video has been released showing the moment a Ukrainian naval drone impacts the Ivan Khurs. The damage sustained by the Russian ship is unknown. The Russian Defense Ministry claimed to have destroyed all the drones.

@Wiliwilliam

La Russie aurait donc menti Afficher le spoil ?

@21210 C'est pas dit que la vedette ait fait des dégâts à la frégate. C'est ce que sous-entend le message du tweet.

Je parlais surtout du fait que la Russie avait prétendu avoir détruit tous les drones.

Bon, techniquement, le drone qui a frappé le navire russe a été détruit lors de son explosion donc ..... bon .... en fait, la Russie avait raison !

o_o

ça me rappelle le faux tweet annonçant que la Russie avait victorieusement détruit une vingtaine de missile de défense anti-air ukrainien grâce à ces missiles de croisières.

Citation :

Les habitants de Bakhmut doivent sûrement être très reconnaissants envers les soldats russes de les avoir libéré des nazis ! Une meilleure vie se présente à eux maintenant.

Moscou visée par une attaque de drones à l'aube. (30 mai 2023)
Le ministère de la Défense russe a indiqué avoir neutralisé les "huit drones" qui ont visé Moscou ce mardi 30 mai à l'aube, accusant l'Ukraine d'"attaque terroriste".

@Wiliwilliam

ça m'a toujours sidéré dans la communication russe leur audace hypocrite à appeler "terroriste" ce qu'ils font, ont toujours fait et vont refaire à l'Ukraine, mais en pire.

Ensuite, comme pour l'attaque de drone sur le Kremlin, j'ai de sérieux doutes sur le fait que ce soit vraiment l'Ukraine derrière.

@21210 Idem, j’aimerais bien savoir ce qu’en pensent les Russes quand on leur dit que c’est une attaque terroriste alors que leur pays est clairement en guerre contre un pays voisin. Je pense pas qu’il reste beaucoup de personnes pour encore croire à une opération spéciale après si longtemps et autant de morts parmi ceux qui partent au front.

Pour Bakhmout la Russie considère que c’est une belle victoire, mais s’ils ont diffusé les images de la ville, il ne doit quand même pas y avoir beaucoup de Russes pour continuer à croire que c’est une opération qui vise à libérer l’Ukraine