Psg-Tel Aviv

ouf merci nicou Floooo et kab pour la rectification
je commencais serieusement a m'interroger sur la Justice francaise

pour moi le jeune qui est mort n'est pas un supporter. c'est un hooligan. Il ne faut pas tout mélanger.
Les hooligans viennent dans les stades non pas pour le match mais pour la baston, la castagne. La plupart d'entre eux ont des idées plutot d'exrême droite et pour ce genre e personnage l'occasion de faire parler d'eux était trop belle, un match contre une équipe israélienne.
La violence dans les stades n'est que la partie émergée de l'iceberg. La société va mal, trés mal, et ce qu'il se passe dans le sport n'est qu'une infime partie du malaise. Le hooliganisme est un fléau que la société anglaise a combattu et a partiellement vaincu avec des mesures radicalement; mais la violence s'est déplacée ailleurs. Il ne faut donc pas uniquement essayer d'enrayer ce fléau mais de combattre le mal à la racine, en redonnant confiance en l'avenir aux gens, en pronant une meilleure répartition des richesses, en stoppant le système qui est en train de mettre entre 20 et 30 % de la population dans une situation précaire au profit de 10 % de la population qui au dela de ces discours de circonstances et de bienséance n'en a absolument rien a fouttre.

oui le policier etait en etat de legitime defense :

Le policier qui a tué jeudi dernier un supporter du PSG a-t-il agi en état de légitime défense ? Selon ses déclarations à la police des polices, le gardien de la paix Antoine Granomort est à terre lorsqu'il fait feu. Cherchant à protéger un jeune supporter juif, il a déjà reçu plusieurs coups. Des cannettes et divers projectiles pleuvent sur lui. Les fesses au sol, les jambes légèrement repliées, en appui sur son coude gauche après sa chute, il tire en l'air, alors que ses agresseurs arrivent sur lui.


Un rapport de synthèse confirme d'ailleurs qu'il tire « à une seule reprise, alors que ses assaillants continuent de le menacer et de proférer des insultes raciales (»Sale Nègre, sale Juif, la France aux Français*) ». En outre, selon des témoignages, ils ne peuvent ignorer sa qualité de policier. Le gardien Granomort en a fait état au moins à deux reprises, d'abord en aspergeant les hooligans avec sa bombe lacrymogène, puis en sortant son arme, tout en les exhortant à reculer. Le procureur de la République de Paris, Jean-Claude Marin, estime, pour sa part, que « la légitime défense s'applique totalement ». Les collègues du policier se disent « confiants ». Il a d'ailleurs pu ressortir libre de son audition comme simple « témoin assisté » ce week-end.

Citation :

et alors ?
Tu lis trop les journaux RaZyel, si tu viens un jour au kop tu verras qu'il s'agit en fait d'une minorité (200 sur 6000-7000) de supporters qui étalent leurs opinions fascites et racistes. Ce n'est pas parce que je vais aux matchs de Paris dans la tribune Boulogne que je suis un raciste néo-nazi, pas d'amalgame s'il vous plait...
En plus on ne dit pas le Kop Boulogne Boys mais le Kop Of Boulogne.
Je voudrais aussi dire que, quoi qu'il ait fait, quelqu'un est mort et je m'associe à la douleur de sa famille et de ses amis.

excusé j'avais pas finit mon post en fait je suis parti assez vite.
je voulais dire , on a un membre qui fait parti des Kop of boulogne comme tu dit et j'aurai aimé qu'il donne son avis sur le sujet, en particulier les hooligans vu que tu connait peut etre sa de meilleure manière que nous et des média.

edit : bien que j'ai lu dans metro ou 20 min aujourd'hui qu'apparement ton club de supporter est classé parmis les plus dangereux de france alors je veux bien qu'il n'y a qu'une minorité parmis vous qui sois des hooligans / neonazi ect... pour que les RG vous classent de cette maniere c'est qu'il y a un probleme.Et vous devrriez vous meme geré ses personnes et les expulsé car si peut soit t'il il pourrissent l'image de ton club.

Citation :

on va dire que ce sont toutes les formes de discrimination qui chagrinent

Nougy, pourquoi un bouledogue (qui montre les crocs) sur votre logo?

Citation :

Et pourquoi un tigre montrant les crocs sur le logo des Missouri tigers ?
Et pourquoi une abeille tout dard dehors sur celui des Charlotte hornets ?

Je ne suis pas supporter et encore moins hooligan mais l'amalgame se fait partout.
Ces nazillons votent sûrement Fn mais les partisans de ce (pitoyable) parti sont ils tous hooligans ?
On en revient toujours à classer selon l'appartenance politique ? Alors qu'ici il n'y avait aucun rapport...
Ces personnes ont un comportement et des idées ultra qui méritent d'être traités, mais aucun parti politique ne prône l'extermination raciale à ce que je sache ?

Citation :


Perso j'ai pas trop envie de me frotter à eux car ils sont vraiment hyper-violent et que même à vingt contre un seul d'entre eux ils tienent sérieusement la route, sachant aussi qu'ils ont dans le bide quelques litres de bières et quelques joints qui leur permettent d'amortir les coups.

Sinon pour ta gouverne, le Kop Of Boulogne n'est pas une association mais le nom de la tribune dirigé vers Boulogne. C'est la première tribune de fans du psg, au tout début, il n'y avait que eux qui encourageaient le psg et le reste du parc étaient composés de supporters adverses. Après le drame du heysel, cette tribune a été interdite aux supporters du club visiteur. Tout ceci pour expliquer que le boulledog (ouh la ! je sais pas comment ça s'écrit...)garde la tribune et montre les crocs face aux supporters adverses.
pour plus de rensignements, consultez la page de wikipédia sur les supporters de Paris http://fr.wikipedia.org/wiki/Supporters_du_PSG

Citation :

Gros probleme dans ce qui se passe c est qu en realite selon la loi francaise la legitime defense ne peut pas s appliquer. La legitime defense doit repondre dans les meme proportions que l aggression. POur faire simple selui qui a l arme la plus grosse sera en tors.
C est malheureux mais la loi est ainsi faite. Si on prends bassement les lois le policier est en tors alors que la moral devrait lui donner raison. Il reste une chose le juge reste un etre humain donc il peut y avoir clemence de la cours.

je pensais que le tazer dans c'est situation serait une bonne alternative a la vrai arme.
mais je pense pas qu'un tazer peut calmé une foule malheureusement.

Citation :

C'est complètement faux ça.
Pour être précis l'article de loi (122-7 du code pénal) dit que:
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace."

Il n'est donc pas question de comparer les moyens employés par l'agresseur et la victime, mais de comparer les moyens employés par la victime et la gravité de la menace à laquelle elle a du faire face.
A partir de là on ne peut pas du tout dire que "celui qui a l'arme la plus grosse est en tort".

Citation :
Pourquoi, tu réponds par d'autres questions qui n'ont pas de rapport avec le sujet? Je m'adresse à Nougy...
On peut encore se renseigner, non?

je t'ai répondu dans mon post nicou.

Citation :
T'es en train de dire que parce que ces demi-cerveaux sont balèzes et encaissent bien les coups vous ne pouvez rien faire contre eux??! Je trouve ça quand même très fort!

Je veux bien croire que ces "gens" sont coriaces, mais faut pas abuser non plus! Je pense que le club est les supporters pourraient très bien faire quelquechose si la volonté était là.

D'accord pour dire que si vraiment il y avait volonté de la part du club, ces hooligans ne seraient pas dans le stade. Mais pas d'accord pour dire que les supporters doivent s'en occuper. Moi, je suis nougy, j'ai juste envie de voir un match et supporter mon équipe, pas de faire la police.

Citation :

C'est exactement mon état d'esprit.
De plus vous êtes contre la violence entre supporter et il est évident que ce n'est pas en leur jetant des pétales de roses qu'ils s'enfuieront en courant

A l'issue du match de Coupe de l'UEFA, jeudi soir, entre le Paris Saint-Germain et l'Hapoël Tel Aviv, deux supporters parisiens ont été touchés par balle. Le premier, Julien Quemener, 25 ans, est décédé sur le coup. Le second, prénommé Mounir, est blessé au poumon. D'après les premiers éléments de l'enquête, ils auraient été atteints par une seule et même balle tirée par un policier en civil. Ce fonctionnaire avait défendu, quelques minutes auparavant, un Français de confession juive menacé par des individus se présentant comme des supporters parisiens. Sport a rencontré vendredi soir le témoin essentiel de la scène qui s'est déroulée sur la place de la Porte de Saint-Cloud, jeudi vers 23 heures. Son témoignage contredit certains éléments de l'enquête.

Ce jeudi soir 23 novembre, à quelle heure êtes-vous arrivé au Parc des princes ?
J'arrive à 20h30 aux abords du stade en compagnie de deux amis. On fait le tour du Parc en passant devant l'entrée Boulogne et l'on rejoint sans aucun problème la tribune présidentielle.

Venez-vous pour supporter le Paris Saint-Germain ou l'Hapoël Tel-Aviv ?
Je supporte le Paris Saint-Germain depuis de nombreuses années. Et comme je suis de confession israélite, cette rencontre entre le PSG et un club israélien est une occasion rêvée pour passer un bon moment dans un stade. D'ailleurs, j'ai fêté chaque but marqué (et il y en a eu beaucoup ce soir-là) avec la même joie. Au fond, le vainqueur du match m'importait peu.

Dans quelle tribune êtes-vous installé avec vos deux amis ?
Dans le bloc B11, situé dans la tribune présidentielle à proximité de la tribune Auteuil.

Comment êtes-vous vêtu ce soir là ?
Je porte un simple jean, un manteau noir et des chaussures de sport.

Que faites-vous au coup de sifflet final ?
Je reste dans le stade un bon moment, peut-être un quart d'heure, pour observer les scènes de joie entre les supporters israéliens et les joueurs de l'Hapoël. D'un côté, j'étais déçu pour le PSG, de l'autre, satisfait pour Israël. Rien ne peut alors nous laisser penser qu'il y aura un incident au moment de la sortie.

Quel chemin décidez-vous d'emprunter pour quitter le stade ?
On quitte la tribune présidentielle et on longe la tribune Auteuil avant de retrouver le boulevard Murat. Plus on s'approche de la place de la Porte de Saint-Cloud et plus on rencontre de supporters du PSG appartenant au kop de Boulogne. A cette heure-là, il y a encore beaucoup de monde dans la rue et on sent une tension... On voyait au loin des échauffourées entre les CRS et les supporters parisiens.

Portez-vous à cet instant une écharpe ou un maillot aux couleurs du Paris Saint-Germain ou de l'Hapoël Tel-Aviv, un drapeau israélien ou un signe distinctif de votre religion ?
Non. Absolument rien.


" IL SORT SON ARME "


Comment la soirée a-t-elle basculé?
Des supporters du PSG étaient placés de chaque côté du trottoir et tenaient des propos antisémites. Ils lançaient des " sales juifs ! " à la cantonade. A cet instant, nous arrivons à proximité de la place de la Porte de Saint-Cloud. Quand on entend ces insultes, moi et mes amis tournons la tête pour savoir d'où elles proviennent. Pour eux, c'est comme si on s'était désignés. Nous, nous poursuivons notre chemin.

" Ils " ?
Ils sont pâles de peau, pas très grands, portent les cheveux courts, des écharpes du PSG et des gros manteaux. On entend leurs pas se rapprocher derrière nous et nous décidons alors de nous mettre à courir.

Combien de personnes vous prennent en chasse ?
A chaque fois que je me retourne, je vois deux ou trois personnes à cinq mètres derrière nous.

Comment êtes-vous séparé des amis qui vous accompagnent ?
Je me dirige vers les arrêts de bus situés sur la place, diamétralement opposés au McDonald's. Je m'arrête un instant et je constate que mes deux amis sont partis dans une autre direction. Dans le même temps, deux de mes " chasseurs " m'ont quasiment rejoint. Je m'échappe et reprends mes distances. Je me rends compte aussi que, un peu plus loin, 150 personnes suivent en marchant rapidement.

Et là, que se passe-t-il ?
Un homme arrive en courant depuis le centre de la place de la porte de Saint-Cloud. Il est noir, environ la trentaine, porte un gros pull blanc, un jean, un béret et des lunettes. Il glisse par terre et reçoit quelques coups. Il se replace ensuite devant moi, face à mes poursuivants et brandit une bombe lacrymogène qu'il actionne à deux reprises. Cela a pour effet de disperser les " chasseurs " les plus proches.

Porte-t-il un brassard de police?
Non. Il n'a pas de signe distinctif. Mais en revanche, il a crié " police ! police ! " dès qu'il a sorti son arme.

A quel moment dégaine-t-il son arme pour la première fois ?
Dès qu'il n'a plus de gaz lacrymogène. Il sort alors son arme et la pointe sur les supporters. C'est le seul moyen de les dissuader. En fait, ça les a excités plus qu'autre chose.

Avez-vous vu un deuxième policier à proximité ?
Non, il était seul.

A-t-il utilisé son talkie-walkie ?
Oui. Il semblait faire appel à quelqu'un.

A quel moment ?
Après avoir sorti son arme.

Que disait-il ?
J'ai l'impression qu'il demandait de l'aide.

A combien de personnes faîtes-vous face ?
Quatre ou cinq se montrent particulièrement virulents envers le policier. Je me place derrière lui et l'on progresse alors à reculons et à pas chassés. C'est moi qui le guide. Je vois des voitures de police passer à proximité du McDonald's, ce qui m'incite à aller dans cette direction. Seulement, quand je me retourne une nouvelle fois, ces voitures ne sont plus là. D'ailleurs, quand on y pense, c'est incroyable qu'il n'y ait pas de policiers à cet endroit-là.

Vous continuez tout de même à vous diriger vers le McDonald's...
Oui. On se faufile entre les voitures qui passent sur la place de la Porte de Saint-Cloud. Les mecs balancent des bouteilles de bière vides dans notre direction. Lesquelles s'écrasent sans nous toucher. Finalement, dans toute cette histoire, je n'ai pas eu une éraflure. C'est le policier qui était toujours en première ligne. Il m'a constamment protégé.


" IL POINTE SON ARME EN L'AIR. IL N'A TOUCHE PERSONNE. "


Etes-vous terrorisé ?
Je n'ai pas le temps d'avoir peur. Avec lui, je me sens presque en sécurité.

Que se passe-t-il ensuite ?
On accélère le pas pour tenter de se réfugier à l'intérieur du McDo. Le policier glisse à nouveau, sur le trottoir, et pose un genou à terre. Nos poursuivants lui assènent à nouveau des coups. Il se relève. Debout, il pointe son arme en l'air à 60 degrés, pour tenter de les disperser. Certains supporters crient : " C'est un faux à grenailles ". Quand il tire, cela me rassure car, moi-même, je ne savais pas s'il s'agissait d'une arme véritable et s'il était réellement un policier.

A ce moment-là, tire-t-il à bout portant sur un individu ?
Je n'ai pas le souvenir que l'arme touche le corps d'un quelconque individu. Je me souviens seulement d'un coup de feu tiré en l'air. C'est d'ailleurs la seule détonation que j'ai entendue. Si le coup de feu avait touché quelqu'un, je l'aurais vu. J'étais placé juste derrière lui, à 1 mètre. Or, je n'ai vu personne tomber.

C'est ce que vous avez déclaré aux policiers lors de votre déposition ?
Oui.

Si l'on s'en tient à ce que vous dîtes, ce coup de feu n'a atteint personne.
Effectivement. C'est pour cette raison que j'ai vraiment été surpris quand j'ai entendu ensuite parler d'homicide. Selon moi, il n'est même pas question de légitime défense parce que son tir n'a touché personne.

Pourtant, les premiers éléments de l'enquête laissent à penser que ce coup de feu a atteint mortellement une personne et blessé une autre. Qu'en pensez-vous ?
Je ne sais pas comment cette balle a pu tuer un supporter et encore moins toucher deux personnes successivement.

L'avez-vous vu ou entendu tirer ?
Oui, j'ai vu le coup partir. J'étais à l'extérieur du restaurant, je le répète, un mètre derrière lui.

Confirmez-vous qu'il n'y a eu qu'une seule détonation ?
Oui, j'en suis sûr et certain.

Que se passe-t-il ensuite ?
A ce moment-là, je le tire à l'intérieur du McDonald's. On entre par la porte de gauche. Les supporters restent à l'extérieur et donnent des coups de pied contre les vitres. Celles-ci se fissurent et éclatent.

Que faîtes-vous ? Etes-vous toujours avec le policier ?
Non. Lui se dirige vers les caisses et moi vers les toilettes où je rejoins une vingtaine de clients.

Combien de temps restez-vous dans les toilettes ?
Je suis enfermé une bonne dizaine de minutes. Nous essayons de sortir une première fois mais les CRS nous l'interdisent. On entend des éclats de verre, des voix de CRS qui s'échangent des informations. A la seconde tentative, je réussis à sortir par une fenêtre.


" DANS MON ESPRIT, IL N'Y A PAS DE VICTIME "


En sortant, avez-vous vu un ou des blessés ?
Non. Je pars par la gauche et je remonte l'avenue de Versailles. Dans mon esprit, il n'y a pas de victime. Les policiers n'ont donc pas besoin de moi. Il y a une centaine de témoins sur les lieux et je n'ai plus qu'une hâte : quitter les lieux au plus vite et rejoindre mes amis. On a marché quelques centaines de mètres et on a pris un taxi près de la station de métro Exelmans.

Dans quelle direction êtes-vous parti ?
On a rejoint le quartier Opéra, là où j'avais garé ma voiture avant le match et je suis rentré chez moi. C'est seulement en allumant la radio que j'apprends qu'il y a un mort place de la Porte de Saint-Cloud. Je prends alors conscience de la gravité de la situation.

C'est la raison pour laquelle vous décidez d'appeler la police ?
Tout à fait.

A quelle heure ?
Vers trois, quatre heures du matin. Ils envoient une brigade du 16e arrondissement pour recueillir mon témoignage. Je fais ma déposition à " la police des polices ", près de la gare de Lyon.

Avez-vous été à nouveau en contact avec la police ?
Absolument pas.

A qui pensez-vous en ce moment ?
J'admire profondément le courage du policier qui m'a porté secours. Et je ne peux pas m'empêcher de penser aux familles des deux victimes. J'ai 21 ans, quasiment le même âge que le jeune homme qui est décédé.


Propos recueillis par Ronan Folgoas, avec Bruno Constant

Citation :

je pense pas qu'il y ai disproporsion entre un homme armé et une foule de 150 personne dans le cas ou la foule essaie d'attaquer la personne seule !

Dans le post d'Ivory ,le jeune homme (désolé son prénom m'échappe) dit que le policier n'a touché personne ...
C'est bizarre cette histoire ...