| alixoux | 0 #61 |
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@icemelody Si. Et Mahomet a épousé une fille de 12 ans.
Le problème c'est pas l'Islam, c'est les religions (qui sont toutes à la fois violente et de paix).
Contribution le : 25/06/2017 19:33
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| icemelody | 0 #62 |
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@alixoux Mais aujourd'hui c'est l'islam, comme hier ça à été le christianisme en Europe. L'islam est bien plus figé et fera bien plus de dégâts avant qu'on réussisse à s'en débarrasser si un jour on y arrive. Mais les européens sont fatigués et ne referont plus une guerre à une religion, ils attendent en espérant que l'islam s'écroulera sur lui même au contact de noter société capitaliste, mais j'en doute encore.
Regarde les descendant d'immigrés chez nous qui sont plus religieux que leurs parents.
Contribution le : 25/06/2017 19:37
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| Alex333 | 0 #63 |
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Je tiens vraiment a précisé que perso j'ai l'impression EN A PRIORI (j'ai pas regardé les chiffres !) que les populations immigrés peuvent amener en proportion plus d'actes de délinquance.
MAIS, que faut pas en déduire que "ah bon donc les immigrés et musulmans sont plus dangereux". Non non non. - Déjà faut vérifier les chiffres - Puis ensuite forcément, une personne immigrée est certainement nécessairement en situation difficile, de désarroi, de misère sociale, de déracinement. Des choses qui expliquent certainement cette POSSIBLE tendance (encore une fois à vérifier) Bon après en plus : - J'y connais rien donc prenez pas mon avis comme argent comptant ! - Et en plus on part en HS j'ai l'impression
Contribution le : 25/06/2017 19:39
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| alixoux | 0 #64 |
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Citation :
Totalement en désaccord avec ce que tu dis. Je sais pas si tu côtoie beaucoup de musulmans et quel âge tu as, mais ils sont "moins musulmans" que leurs parents: beaucoup fument et boivent, insultent, ne font pas leurs prières, etc. Les religions, dans leur forme actuelle (et ancienne paradoxalement) sont vouées à disparaître tellement elles sont en désaccord avec la société actuelle. La prochaine génération (celle dans 50 ans) ne rencontrera pas les problèmes que nous avons actuellement. @Alex333 Les populations immigrés sont plus délinquantes, si ont les laisse dans la merde. Il suffit de regarder la jungle de Calais. Si on avait donné un logement, de la nourriture, et de l'éducation à ces immigrés, il n'y aurait pas eu plus de violences. Le problème c'est qu'on les laisse dans la merde et entre eux. PS: Oui, je suis au courant que financièrement c'est pas possible de faire ce que je propose (... tant qu'on ne luttera pas contre la fraude fiscale, quoi.) Et oui on est plus dans le sujet, mais les modos nous ont pas repérés, donc chut:-p
Contribution le : 25/06/2017 19:44
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| Alex333 | 1 #65 |
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Ah la la, vaste sujet tout ça.
C'est peut être dur d'en parler sereinement via un forum .. je sais pas en fait. Enfin vraiment tachons d'éviter de tomber dans du racisme ou du commentaire désobligeant. Et je m'inclue dedans, je peux très bien dire un truc faux, ou mal dit, ou mal interprété
Contribution le : 25/06/2017 19:48
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| icemelody | 0 #66 |
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@alixoux Sur les 28% de rigoristes, 50% ont 25 ans ou moins:
Enfin les "ultras" (28%), qui ont un profil autoritaire. Certains vivent en rupture avec les valeurs républicaines, plébiscitent le port du niqab ou de la burka et la polygamie. Ils semblent surreprésentés parmi les jeunes (50% des moins de 25 ans, 20% à peine chez les plus de 40 ans), les inactifs et les précaires… Signe d'autant plus inquiétant que les auteurs de l'étude postulent qu'il s'agit d'un effet de génération, qui ne s'atténuerait donc pas avec la maturité. même si une petite majorité est intégrée (heureusement) mais presque 30% qui conteste ouvertement notre mode de vie c'est énorme ein, 1,5 millions de personnes minimum : http://www.lejdd.fr/Societe/Religion/Religion-famille-societe-qui-sont-vraiment-les-musulmans-de-France-810217
Contribution le : 25/06/2017 19:51
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| alixoux | 0 #67 |
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@icemelody Et oui. Et moi je connais des musulmans qui font le ramadan mais se déchire la gueule à la vodka la nuit.
D'autres qui boivent de l'alcool mais ne mange pas de porc. Et pourtant ils se revendiquent musulmans. Ce n'est pas parce qu'ils se disent rigoristes, qu'ils le sont. Tes stats ne veulent rien dire si tu n'as pas les valeurs des années 70/80. Peut être qu'avant il y avait 40% de rigoristes dont 70% avait 25 ou moins. Peut être qu'avant il n'était que 10% de rigoristes, on en sait rien. Par contre ce qui m'étonne vraiment sur tes articles, c'est la faculté qu'ils ont à interrogé des gens sur leurs religions... ce qui est totalement illégal en France.
Contribution le : 25/06/2017 20:01
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| icemelody | 0 #68 |
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@alixoux donc les gens que tu citent ne font pas partie des rigoristes.
Sinon non, les statistiques ethniques sont interdites, la religion n'est pas une race.
Contribution le : 25/06/2017 20:03
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| alixoux | 0 #69 |
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@icemelody Ce que je voulais dire c'est qu'il est facile de se proclamer musulmans et ne pas l'être. Il est tout aussi facile de se dire rigoristes mais de ne pas l'être.
Parfois on ne se rend pas compte que nos paroles sont en contradictions avec nos actes. "La loi Informatique et Libertés du 6 janvier 1978 punit de 5 ans de prison et 300 000 euros d'amende le fait de recueillir et d'enregistrer des informations relatives aux origines ethniques ou à l'appartenance religieuses des personnes interrogées" https://fr.wikipedia.org/wiki/Statistiques_ethniques#En_France
Contribution le : 25/06/2017 20:09
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| icemelody | 0 #70 |
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@alixoux regarde les dérogations, ça ne s'applique pas à un sondage de ce type
Contribution le : 25/06/2017 20:13
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| alixoux | 0 #71 |
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@icemelody "Ils seraient entre 3 et 4 millions. L'Institut Montaigne ose un chiffre sur la présence – souvent fantasmée – de musulmans dans notre pays. On est loin des 8% à 10% de la population brandis par les théoriciens catastrophistes du "grand remplacement". Selon l'Ifop, ils représenteraient 5,6% des plus de 15 ans vivant en France, et 10% des moins de 25 ans."
Si dès le début on est sur de l'estimation, on peut se demander ce qu'il en est du reste. Bref on s'en fout de ça, mon idée reste la même. Parole  actes.
Contribution le : 25/06/2017 20:16
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| icemelody | 1 #72 |
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@alixoux c'est un sondage, bien sur que c'est une estimation... comme tout les sondages
S'il est exact que le recensement de population, tant qu'il est obligatoire, ne permet pas le recueil d'information sur la religion ou l'origine ethnique, toute enquête non obligatoire peut le faire17. Ainsi, contrairement à une idée reçue, comme le rappelle François Héran, directeur de l'Ined, il est permis depuis longtemps de poser des questions « sensibles »18 dans une enquête de la statistique publique, c’est-à-dire une question risquant de faire apparaître directement ou indirectement des appartenances (réelles ou supposées) à un parti politique, un syndicat, une religion, une race, une orientation sexuelle. Poser de telles questions n’est possible qu’à une double condition : « que la question soit pertinente pour le questionnaire (proportionnée aux objectifs poursuivis) et que les répondants donnent leur accord exprès, c’est-à-dire signé (la signature étant apposée non pas sur le questionnaire, qui perdrait ainsi son caractère anonyme, mais sur une feuille à part présentée par l’enquêteur)
Contribution le : 25/06/2017 20:17
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| 21210 | 0 #73 |
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@icemelody @alixoux
C'est du fait que l'Islam est à la fois une religion et une culture pour eux. Citation :
Pas toute. Fondamentalement, le christianisme ou le bouddhisme ne le sont pas dans leur texte (encore que pour le bouddhisme, cela dépend duquel on parle). Le christianisme, c'est les chrétiens qui le sont en contradiction avec leur textes. C'est d'ailleurs une grosse différence avec l'Islam.
Contribution le : 25/06/2017 20:45
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| alixoux | 0 #74 |
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Contribution le : 25/06/2017 20:46
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| 21210 | 0 #75 |
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Citation :
Ben ça n'apporte rien : il n'y a strictement aucun commandement de violence dans le christianisme. C'est d'ailleurs ce qu'à remarqué Gandhi qui l'a poussé à dire : "J'aime votre Christ. Je n'aime pas les chrétiens, ils ne sont tellement pas comme le Christ".
Contribution le : 25/06/2017 20:49
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| alixoux | 0 #76 |
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@21210
"On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)" "Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)" J'sais pas pour toi, mais menacez quelqu'un de mort pour ses actes, je trouve ça assez violent quand même.
Contribution le : 25/06/2017 20:53
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| -LeZ- | 1 #77 |
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Contribution le : 25/06/2017 20:55
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| 21210 | 0 #78 |
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@alixoux
Là n'est pas la question, je pourrais y revenir si tu veux mais je parlais du christianisme. Donc des commandements de Jésus. Et c'est tout l'inverse : Citation :
Et à l'inverse du Coran, il n'y a pas de verset abrogatif auquel il faut éventuellement se référer.
Contribution le : 25/06/2017 20:57
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| alixoux | 0 #79 |
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@21210 C'est trop simple de prendre qu'un bout d'une religion et de dire qu'elle est faite de paix ou de violence.
Le christianisme se base sur le Nouveau Testament qui contient aussi des versets assez violent "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)
Contribution le : 25/06/2017 21:02
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| icemelody | 0 #80 |
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totalement comparable au coran qui pointe du doigt expressément tout les mécréants toutes les 2 pages.... sans parler des multiples hadith qui appellent au meurtre etc..
Contribution le : 25/06/2017 21:04
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