musique et culture

Citation :
Avec un peu d'application on pourrait penser que tu le fais exprès...
Mais c'est vrai que j'ai aussi eu du mal à bosser pendant ma 1ère année de fac :-? donc au fond je comprends
Un conseil, au 2è semestre prends le premier exposé, t'en chies une semaine mais le prof en tient compte et surtout tu es débarrassé après pour glander réviser tes partiels.
Au point où tu en es, il y a toujours Google, Wikipédia ou oboulo qui peuvent te venir en aide, mais faut pas te faire pincer...

Citation :
Cherche pas plus loin, c'est ça la problématique. Pense juste à ne pas la traiter en sens unique, la musique aide à définir la culture d'un groupe mais celui-ci se l'approprie et sélectionne ses repères musicaux en fonction.

Maintenant il ne te manque plus que quelques bouquins sur cette problématique, et un exemple pour illustrer le tout.
Ou bien, multiplier les exemples pour répondre toi-même à la question, en te basant sur un courant puis en généralisant peu à peu.
Autre conseil pour tes études, apprends à chercher tes sources sur www.sudoc.abes.fr (exemple), puis à regarder en bibliothèque de ta fac s'ils ont les bouquins correspondants.


Edit : je n'avais pas vu le post de Nelene, essaie son idée, Bourdieu c'est toujours un bon départ en 1ère année de socio. Bonne lecture

Citation :

Ben en fait c'est sujet libre,mais fallait donner au prof le theme avant,donc je lui ai dit musique et culture.

Sinon,je peu parler de la fac et de la façon ou elle incite au glandage (comment ça je prend pas mes responsabilités?! ).

Nan,blague apart je pense que je vais prendre pour problematique la definition d'un groupe en fonction de la musique,avec la question de la conscience collective etc..en prenant un exemple (je pense plutot au rap,j'ai trouvé pas mal de choses dessus) ça doit etre jouable en 2 jours..demain je vais voir a la BU pour des bouquins etc..

bon allé,je vais m'y mettre un peu serieusement la

en tout cas merci a vous,vous avez peut etre sauvé mon semestre (qui sait a quoi peu tenir un partiel..),pis je vous tiens au courant

bonne soirée (je pense que la votre sera meilleur que la mienne -_-')

bon,alors j'ai pas mal bossé aujourd'hui la dessus,seulement je fais face a une penurie de documentation...
que ce soit a la BU,ou sur le net,je trouve vraiment pas grand chose (voir rien..),les rare bouquins qui auraient pu m'interesser a la BU sont introuvables (empruntés,ou mal rangés...).

sachant que j'ai accès mon exposé sur le fait que beaucoup de groupes "jeunes" se caracterisent,d'identifient suivant leur musique.
J'ai donc parlé du fait que l'etre humain s'inscrit dans un certains nombre de groupes et se definir par rapport a eux.Du besoin des jeunes de se trouver une identité et que donc ils vont chercher des groupes auxquels s'integrer.Ces groupes vont se caracteriser par une certaines culture commune,donc le partage de gouts,notemment en matiere de musique.Et que donc,certains de ces groupes vont se definir par la musique (exemple quant on parle des "metalleux").

ça c'était une sorte d'intro,et la problematique "on peut donc se demander comment la musique peut-elle servir de "base" à un groupe social?

donc je dis les mouvements musicaux auxquels les jeunes se ratachent sont ceux qui ont une longue histoire et qui vehiculent des valeurs actuellent,fortes,qui contestent la société (ou une partie) (donc la je fais reference au rap,au rock,au metal..).
les jeunes s'identifient,ou veulent s'identifier aux auteurs et integrent la culture vehiculée par cette musique (valeurs,rites,style vestimentaire) (je donne l'exemple des "metalleux").

Ensuite je parle de la façon dont la musque va caracteriser un groupe,et donc comment certains vont se "forcer" a écouter un style de musique parce que c'est la coutume de ce groupe,comment une personne qui aime tel style de musique va vouloir integrer un de ces groupe,comment à l'inverse quelqu'un qui n'aime pas tel style de musique va en rejeter tout le groupee (et les valeurs transmisent par cette musique),ou comment quelqu'un qui a eut une mauvaise experience avec tel groupe va rejeter tout ce qu'il vehicule (dont la musique),et je donne des exemples.

donc voila,ça c'est un resumé de ce que j'ai fait,mais arrivé la j'arrive un peu à bout de souffle,sans document dont je pourrais m'inspirer,ou sur lesquelles je pourrais m'appuyer (parce que tout ce que j'ai fais la c'est uniquement de l'analyse personnelle,j'ai pas d'auteur a citer pour appuyer tout ça ni rien...a la limite je pense que si je le dit avant l'exposé,mon prof comprendrais vu qu'il est plutot sympa et qu'il m'aime bien mais bon..).
Donc voila,si quelqu'un aurait une piste a me donner ou quoi...je suis preneur..

Bernard Lahire - L'homme pluriel

en gros il montre comment on s'adapte (notre langage, posture...) à la situation dans laquelle on se trouve. Donc on agit différement si on est dans le groupe famille, amis, travail ect

Sinon tu peux démontrer que le style musical est différent selon l'appartenance sociale (qui dépend aussi du lieu d'habitation ect...) (tu peux t'inspirer de Bourdieu)


edit : essaye de creuser le thème de la socialisation par les groupes de pairs

je pense pas que l'homme pluriel soit vraiment dans le sujet,en revanche oui,la question de l'appartenance sociale et la socialisation par les pairs je voulais en parler mais j'avais zappé -_-"

merci de ton aide

Je suis en terminale(je met des gants,surtout avec Eider,Strip_Max et Nelene ) Es,et on a vue en socio quelques t
rucs.

je ne prétends pas faire mieu que vous mais on a abordé les concepts de socialisation, de valeurs ,de normes.
C'est juste pour dire que peut etre, des mots clefs, comme "insatances de socialisation" etc ça peut toujours servire puisque c'est la "base" !

Tout ça pour en venir au fait que, a l'oral,et corrigez moi si je me trompe,il va te falloir utiliser des "mots clefs",des mots clairs,pour pas tergiverser en fait.

Pas sur de t'avoir aidé ,mais j'aurai essayé

Merci kazam
t'as raison,ces mots clefs sont importants la dedans,et touchent de près à mon devoir,et je pense que je n'ai pas mis assez l'accent dessus..


sinon,ça me fait mal de le dire,mais strip_max t'étais en plein dedans quand tu parlais de marketing :

"Ce rapport entre l’image et la musique prend un tout autre sens dès lors que l’on ne
considère plus la musique au travers de sa représentation structurelle mais au travers de sa
représentation sociale.
L’image produite n’émane plus de la structure et de la partition mais de ceux qui
l’écoute et la partage. C’est ainsi que de la sociologie au marketing, l’accent sera moins mis
sur la musique que sur les images symboliques et sociales produites. C’est ainsi que chaque
style musical devient l’image d’une classe sociale, de symboles. Du punk stigmatisant4 la
rébellion ouvrière à la musique classique marquant l’idéal bourgeois, les musiques deviennent
les signes de la société et en représente les valeurs. Conséquemment le modèle analytique sera
moins centré sur la musique que sur ces entours. Car comme le rappelle Bourdieu, le
sociologue a pour tâche de démasquer les actions invisibles aux acteurs eux-mêmes."

Juste un petit mot, en espérant qu'il ne soit pas trop tard.

Le rock a souvent été montré du doigt comme étant l'hymne des adeptes de la contre-culture, donc méfie-toi d'un rapprochement trop maladroit entre culture et rock.

Bien sûr, il s'agit de bien définir si tu comprends culture dans le sens "ce qui caractérise un groupe" ou dans le sens "patrimoine artistique".

hohohoooo..
mais musique et culture ont toujours rimé, non?
même si il s'agit d'une espèce de bruit plutôt que d'autre chose...

De rien Ajax !

Tiens,FortdeCafe tu me fais penser a un truc,en fait, c'est plus un micro devloppement de ce que tu as deja fort bien dis.


Plaçons nous en pleine guerre froide,aux états unis, fin des années 50' et début des années 60'.
On commence dans certains milieux a se rendre compte de l'uniformisation des comportements générée par le way of life US,c'est la qu'apparait ou en tous cas pour le grand public, les premiers et timides signes de la "contre-culture"

Jusque la,rien de nouveau !en fait je voudrais te faire part plus d'un exemple que d'un quelque démonstration ( qui serait prétentieuse a mon niveau ).
Tout particulièrement, je pensais aux Beatnicks,la " beat-generation" cristallisée par un mouvement littéraire ( le fameux "on the road" de Kerouac ( je préfère "Les clochards célestes" perso ) !

Or ( oui ce post est long pour ce qu'il est ...) ils étaient fanatiques de musique comme le "free jazz" et des sons proto-hippies,et tu pourrais en voire beaucup plus sur wikipedia la dessus.


Completement autre chose maintenant !Voila un bout de reflexion (sic) qui pourrait servir.
Toujours pendant la guerre froide,"on" ( l'éducation nationale) nous a dit que ,en plus des graves disfonctionnement du régime communiste, ce sont la musique et la culture US qui ont fait chuter le grand ourse.

nb : du coté Est,c'est vrai qu'ils n'avaient pas grand chose a part les chants de l'armée rouge ^^ ( notre prof nous a dit que mireille mathieu était calée dessus,c'est vrai ? )


C'est bon,brisons la,je t'es ( vous ) fait perdre assez de temps comme ça avec mes digressions,bonne chance,et oublie pas de nous dire comment ça s'est passé !

Citation :

rhooo ..en voila un magnifique blabla qui veut rien dire.
...en tout cas un blabla d'un gars qui croit que la culture est avant tout un ministère

respect :lol:

-La culture comprend (evidemment) la "soit-disant" contre-culture

-la culture comprend toutes les expressions symboliques humaines..point à la ligne

Pour fordecafe,en sociologie quand on parle de culture c'est forcement celle qui caracterise un groupe

en tout cas merci de votre aide,je viens de finir mon exposé cette aprem,je pense que ça rend quelque chose de pas trop mal,en tout cas ça sera surement plus interessant que les sujet bateaux (la vie de karl marx ou autre determinisme selon durkheim...),du moins je l'espere.

Je passe demain matin,je vous tien au courant

ça yé,c'est passé
bon,je me suis fait aps mal déscendre par le prof (j'ai oublié de definir ce que j'entendais par "jeunes" (alors que je l'avais precisé sur mes notes..),et autre chose que j'ai pas très bien compris...et aussi le fait que je ne m'appuyait pas assez sur des documents (mais ça je lui ai expliqué que j'avais vraiment cherché,mais que j'avais rien compris,et il m'a cru donc ça va).

m'enfin il m'a quand meme mis 14,donc ça fait plaisir (il a aprecié la prise de risque dans le choix du sujet,qui sortait un peu des sentiers battus...).

En tout cas merci encor a tous

**Débouche une bouteille...ah mais non, tu dois bosser tes partiels ^^

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Ouah, mec!

Dis donc, tu es bien agresssif... Tu as le droit de pas etre d'accord mais tout de meme... T'es un ouf, mon vieux. Tu peux contester ce que je dis, mais calme-toi sur ma personne.

En plus, je ne sais pas mais, les hypotheses que t'avancent demandent a etre argumentées et surtout manquent clairement d'humilité... Tu es un sociologue et philosophe confirme qui detient la verite? Je ne sais pas...

Certains se sont essayés avant toi à la définition de la contre-culture et... Ca va te faire mal, mais entre Bourdieu et un agressif du clavier, je choisis Bourdieu...

Citation :

Heuuu tu compte refoutre la même merde que sur ce topic ?

Deux topics que je lis et dans lesquels tu contribue, deux topics dans lesquels tu monte sur tes grands chevaux...

:0: :0: :0:.

normal qu'il reagisse, strip ne taille pas dans la dentelle non plus
pis il m'a l'air sympatoche ce FortdeCafe

Plus je traine sur le forum, plus je suis impréssionné par le nombre de personnes qui se sentent aggressé sitôt qu'il y a un semblant de critique ...

Et surtout je suis impressionné par la capacité de ses gens à s'enerver en réponse, histoire d'attirer encore plus de critiques ...

PS : Désolé pour le hors sujet ...
PPS : rien de personnel, faut pas s'enerver ...

Re-Marsu_Xp... Je vois pas en quoi mes posts sur l'autre topic ont foutu la merde. Et sur ce sujet la, d'autres auront remarque qu'on m'est un peu rentre dedans. Donc je sais pas trop quoi te dire...

Merci Andrea pour ton objectivité.

Pour Jesus, avoue que la critique est assez acide, quand meme. Je trouve completement normal qu'on critique ce que je dis, mais la je trouvais simplement que ca allait un peu loin. Apres, je ne suis pas du tout enerve. Juste, je m'interroge... Et je ne comprends pas.