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THE_ROYE
 4  #41
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Le seul truc que l'URSS avait de vraiment communiste, c'était la couleur de son drapeau.

Après, on peut faire rentrer l'idéologie stalinienne dans le communisme, mais dans ce cas il y aurait des communistes anti-communistes, vu que les trotskystes (p.ex.) sont anti-staliniens.
Peut-être que ça va vous aider à ouvrir la perspective.

Et à la base, communisme = théorie d'une société sans classe sociale et sans état.
Après, il y a différents mouvements qui ont leurs propres idées pour y arriver (ou surtout comme dit plus tôt pour ne pas y arriver).

Si vous dites qu'il y a eu des dizaines de millions de morts sous Staline, ben en réalité ça n'a pas grand chose à voir avec le communisme, étant donné que Staline voulait (et a fait) un état autoritaire et violent. C'est même plutôt contraire au communisme.
Encore pire pour Mao.

Vous pourrez encore dire que le c'est l'idéologie communiste qui a accidentellement conduit au stalinisme et au maoisme, tout comme on pourrait dire que c'est le capitalisme qui a conduit accidentellement à un nombre incalculable de morts (et aussi au stalinisme et au maoisme).



Et si vous voulez vraiment connaître les théories de base du communisme, bah commencez par lire du Marx...



Edit: oh putain j'ai quand-même fini par sortir un pavé. Bonne nuit.

Contribution le : 20/09/2017 23:37
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azerty
 0  #42
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Citation :

@Adsomnium a écrit:
@azerty

Le communisme comme son nom l'indique est l'idée d'un peuple qui travail en commun, il n'y a personne plus riche qu'un autre, et tout le monde doit faire sa part, la propriété n'existe pas, tout le monde a la même chose, le "superflu" n'existe pas

En somme, tu es forcé de faire partie de leur communauté puisque si tu vas seul de ton côté, t'es un capitaliste, tu es par conséquent forcé de travailler avec eux, et tu seras payé ce que tu as la chance qu'ils estiment vital

Ca, c'est le vrai communisme, celui qui a été essayé maintes fois, et celui qu'on peut voir aujourd'hui en Corée du Nord que certains appellent "capitalisme d'état", le communisme = capitalisme d'état = esclavage

Les antifas aujourd'hui se considèrent toujours comme "le parti des travailleurs" alors que les travailleurs sont en majorité écrasante capitalistes, et les antifas ne travaillent pour la plupart même pas, c'est là tout le problème, les communistes d'aujourd'hui décrivent le communisme d'avant comme "faux communisme" parce qu'il y a eu des morts "à cause des leaders, pas de l'idéologie" sans se demander pourquoi les leaders ont eu recours à de telles méthodes


Tu réponds a coté de sur quoi je te reprends:p. (la tu engages une conversation politique, alors que je t'ai juste repris sur une question de logique)

J'attendais juste une réponse plus valide du genre : "Il y a de grandes chances que le communisme ne puissent jamais fonctionner."
Au lieu d'un catégorique " ne PEUT PAS fonctionner". Surtout qu'il y a une multitude de doctrine différente.

C'est un peu comme si je disais au pif : Le système capitaliste est le meilleur système du monde ON NE POURRAS JAMAIS faire mieux.

Juste un peu d’honnêteté intellectuel quoi ^^.

Contribution le : 20/09/2017 23:38
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Chaoui
 0  #43
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Et bin à vous lire et voir tous vos chichis, je me dis qu'il n'y aurait pas eu bezef de koreusiens résistants durant la seconde !!

Contribution le : 20/09/2017 23:38
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Truth
 0  #44
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Inscrit: 29/08/2012 18:21
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Citation :

@SuperStal a écrit:
so much bullshit, et la vieille tactique de mettre dos a dos les gens en ce pretendant au dessus de tout ça.
Face aux fascismes (au pluriel hein) il faut savoir prendre positions et pas ce mettre le cul entre deux chaises.
On peut chercher a comprendre l'origine du pourquoi du comment, mais defendre le droit a ce qu'ils s'exprime c'est hors de question.
Quelque soit le fascisme, qu'il soit politique ou religions.


quand a celui qui a traité les antifa de cafars, et bien je dois être un cafards, et vue mon palmares j'en suis un beau, et fier de l'être.


Mettre dos à dos ? De ce que je comprend ils les mettent dans le même sac et ne se mettent pas le cul entre deux chaises : Nazis/Antifas > Au bucher (ou à la corde, c'est plus joli).

Et on a beau dire que la violence ne resoud rien ... les débats sur koreus viennent toujours de vidéos avec de la violence ^^. La resolution ne viendrait donc jamais des débats 😃 ?

Contribution le : 20/09/2017 23:51
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Plopp
 0  #45
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Inscrit: 10/09/2013 21:33
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Citation :


@Adsomnium a écrit:

C'est pas parce qu'une idéologie ne s'appelle pas "national socialiste" qu'elle ne l'est pas

Aujourd'hui par exemple on a de bons exemples de pays en réussite et qui sont national socialistes, le Japon, la Pologne, qui sont parmi les pays les plus sûres au monde, la Pologne qui est en pleine croissance du fait de ses années chaotiques sous le communisme, ils font attention à leurs frontières, ils aident leurs travailleurs comme ils peuvent, ils aident les jeunes parents comme ils peuvent, etc, malgré la pauvreté de la Pologne, ça marche plutôt bien et ça ne fait qu'aller vers le mieux


D'accord, mais du coup quel sont les caractéristiques "essentielle" du nationale socialisme ? (te fais pas forcement chier à écrire une tartine, file juste des liens, sources)

Et tu as dit que Hitler ne l'as pas inventée, ok pas de soucis mais peux tu préciser ? (Google n'est pas très bavard sur ce point non plus).

Si je te demande c'est que je suis hyper sceptique (mais pas contre l'idée, note) et donc que j'aimerais bien un peu de solide pour regarder le cas de plus près par moi même.
Donc tes idée soit elles sortent juste de ta tête, donc tu raisonnes peut être très bien, je ne sais pas mais reconnait que dans ce cas, c'est pas très convaincant non ? soit tu as lu des études, des articles, des bouquins, entendu des conférences ou des machins et alors on doit pouvoir trouver des info la dessus (et je conçois très bien qu’elles soit noyé dans Google tellement le contenu sur le nazisme est pléthorique )...

Contribution le : 20/09/2017 23:55
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PIume
 1  #46
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Moi ca me fait bader que les antifa s'organisent aussi en milice. C'est naze de combattre ses enemis en employant ce genre de technique. Et des "descentes" de fa ou d'antifa, j'en ai vécu. Le résultat est franchement lâche et débile, quel que soit le camp.

Contribution le : 21/09/2017 01:22
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 0  #47
Fantôme
Citation :

@Loucheux a écrit:
Citation :

@30Secondes a écrit:
Je ne pense pas que ce soit le bonne solution que de frapper une personne pour la faire changer d'opinion.

Personnellement je vois les choses de cette façon : la violence ne doit pas être encouragée, mais face à une personne qui la prône il devient acceptable de l'utiliser. Et ce n'est pas pour la faire changer d'avis, mais juste pour la faire taire.


Tu ne fais pas taire une personne de la sorte. Éventuellement elle se taira d'elle même le temps de se regrouper et de s'organiser. (pendant ce temps toi tu pratiques la politique de l autruche et le politiquement correct) Et comme tu ne l auras pas entendu, ni même écouté, tu te prendras toute sa haine en pleine face de façon ultraviolente.
L'idée c est qu il vaut mieux entendre ce que ces gens ont à dire, les surveiller, et contrer leurs idées tranquillement. En plus toutes leurs idées ne sont pas toutes mauvaises, loin de là, mais elles sont tellement étouffées par leur coté nauséabond que l on ne les oublie que trop facilement.

Enfin, et de façon générique, l existence de ces partis fait aux autres partis politiques un ennemi commun sur qui taper, de telle sorte à en oublier que les autres partis ne sont que des encul... qui sont là pour ponctionner ton fric en faisant croire qu ils vont faire du social, ou des logements et qu ils sont démocratiques (on elit juste notre maitre à qui donner un fouet)... suffit de voir des gens comme macron, sarko leurs ministres, les wauquiez et sa retraite.. les haut taux de chômages qui permettent de valider les bas salaires et la peur de se faire licencier... finalement, qui est le plus nauséabond des lors qu on enleve le paragraphe : c est l étranger qui nous pique notre boulot (commun à l irlande, l allemagne, la suisse, la suede, ...)

Contribution le : 21/09/2017 04:27
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Milot
 0  #48
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@Adsomnium Citation :
Y'a des centaines de groupes aux US qui prônent l'extermination de l'autre...

C'est fort possible. Nonobstant les nazi ont mis en pratique leurs idées monstrueuses.
Chacun peut en prendre connaissance, des millions de gens en sont morts, et des millions d'autres marqués dans leur chair.
Maintenant, il est aussi possible que, pris séparément,
celui qui prend le marron soit moins brutal que celui qui lui donne (j'entends : dans la vie de tous les jours)
mais cela n'enlève rien à mon propos.
Qui sème le vent...

Contribution le : 21/09/2017 06:20
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Milot
 0  #49
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@Adsomnium Citation :
Les antifas aujourd'hui sont quand même vachement comparables aux khmer rouges...


Ce qui n'est pas le cas de celui qui porte la croix gammée?
Es-tu capable de faire la différence entre ceux qui sont contre leurs opposants du fait d'être "opposant", communiste, royaliste, franc-maçon,...
de ceux qui sont contre des gens du simple fait d'"être", tzigane, juif, noir,...?

Contribution le : 21/09/2017 06:40
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 0  #50
Fantôme
Citation :

@MILOT a écrit:
Qui sème le vent...


Pour le coup, cher Milot, je voudrais en savoir plus.

Est-il souhaitable que la violence de cette vidéo deviennent systématique à l'encontre de toute personne se présentant comme nazie?

Dans tes comm j'ai l'impression que tu dis qqch du genre : c'est triste d'en arriver là mais cela doit être fait.

Contribution le : 21/09/2017 07:07
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aioren
 0  #51
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@SuperStal a écrit:
so much bullshit, et la vieille tactique de mettre dos a dos les gens en ce pretendant au dessus de tout ça.
Face aux fascismes (au pluriel hein) il faut savoir prendre positions et pas ce mettre le cul entre deux chaises.
On peut chercher a comprendre l'origine du pourquoi du comment, mais defendre le droit a ce qu'ils s'exprime c'est hors de question.
Quelque soit le fascisme, qu'il soit politique ou religions.


quand a celui qui a traité les antifa de cafars, et bien je dois être un cafards, et vue mon palmares j'en suis un beau, et fier de l'être.


Le problème n'est pas aussi simple. Le véritable objectif, ce n'est pas de convertir les fascistes pour en faire des gens tolérants, mais de convaincre les autres personnes que le fascisme n'est pas une bonne idéologie et qu'il ne faut pas y adhérer. Ce n'est pas en faisant preuve de la même violence que tu convaincras les gens d'adhérer à ton opinion.

Si tu as un voisin qui mets du rap à fond et que pour lutter contre lui tu mets de la techno à fond, aux yeux de tous les quartier vous passez tous les deux pour des blaireaux.


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 21/09/2017 09:13
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LiebeErdBeer
 0  #52
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Moi ça ma fait penser à Karotus de l'univers 13 😃

Contribution le : 21/09/2017 09:19
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21210
 0  #53
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Citation :

@THE_ROYE a écrit:
Le seul truc que l'URSS avait de vraiment communiste, c'était la couleur de son drapeau.

Après, on peut faire rentrer l'idéologie stalinienne dans le communisme, mais dans ce cas il y aurait des communistes anti-communistes, vu que les trotskystes (p.ex.) sont anti-staliniens.
Peut-être que ça va vous aider à ouvrir la perspective.

Et à la base, communisme = théorie d'une société sans classe sociale et sans état.
Après, il y a différents mouvements qui ont leurs propres idées pour y arriver (ou surtout comme dit plus tôt pour ne pas y arriver).

Si vous dites qu'il y a eu des dizaines de millions de morts sous Staline, ben en réalité ça n'a pas grand chose à voir avec le communisme, étant donné que Staline voulait (et a fait) un état autoritaire et violent. C'est même plutôt contraire au communisme.
Encore pire pour Mao.

Vous pourrez encore dire que le c'est l'idéologie communiste qui a accidentellement conduit au stalinisme et au maoisme, tout comme on pourrait dire que c'est le capitalisme qui a conduit accidentellement à un nombre incalculable de morts (et aussi au stalinisme et au maoisme).



Et si vous voulez vraiment connaître les théories de base du communisme, bah commencez par lire du Marx...



Edit: oh putain j'ai quand-même fini par sortir un pavé. Bonne nuit.


Le vrai communisme pour moi :

ipfs QmNmdkMTnsA9qWND5xkFg4k3mc3PDupt198HR3k6Syg5Le

😎

Contribution le : 21/09/2017 09:42
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Biiiiiip
 1  #54
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Citation :

@aioren a écrit:
Si tu as un voisin qui mets du rap à fond et que pour lutter contre lui tu mets de la techno à fond, aux yeux de tous les quartier vous passez tous les deux pour des blaireaux.


non, parce que le rap c'est quand même bien plus de la merde.


















battez-vous.

Contribution le : 21/09/2017 10:45
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aioren
 0  #55
Je poste trop
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Citation :

@Biiiiiip a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
Si tu as un voisin qui mets du rap à fond et que pour lutter contre lui tu mets de la techno à fond, aux yeux de tous les quartier vous passez tous les deux pour des blaireaux.


non, parce que le rap c'est quand même bien plus de la merde.


















battez-vous.


La techno aussi c'est de la merde. Ce n'est pas pour rien que j'ai associé ça à deux idéologies dégueulasses et intolérantes : les fascistes et les antifas


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 21/09/2017 10:46
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 0  #56
Fantôme
@aioren le pire c'est que je suis d'accord avec toi mais j'ai eu une reactions epidermiques a cause du bullshit et des attaques perso.

Pas eu de patiences.

par contre faut qu'on m'expliques pourquoi c'est possible de renvoyer dos a dos fasciste et antifa je comprends pas.

Contribution le : 21/09/2017 14:01
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Milot
 0  #57
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@Norbert Citation :
...c'est triste d'en arriver là mais cela doit être fait.

Non, je veux dire que c'est inéluctable, mais pas que c'est ce qu'il faut faire n'y ce qui doit être fait.
Il faut, en revanche comprendre que militer pour un parti dont la violence est consubstantiel à sa doctrine,
amène tout naturellement, si je puis dire, ses opposants à agir violemment à son encontre.

Contribution le : 21/09/2017 15:19
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30Secondes
 1  #58
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Citation :

@MILOT a écrit:
@Norbert Citation :
...c'est triste d'en arriver là mais cela doit être fait.

Non, je veux dire que c'est inéluctable, mais pas que c'est ce qu'il faut faire n'y ce qui doit être fait.
Il faut, en revanche comprendre que militer pour un parti dont la violence est consubstantiel à sa doctrine,
amène tout naturellement, si je puis dire, ses opposants à agir violemment à son encontre.

Et oui, action/réaction.
La loi du talion (œil pour œil dent pour dent) ne fait que des borgnes et des édentés.

Contribution le : 21/09/2017 15:56
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Milot
 0  #59
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@30Secondes Citation :
...ne fait que des borgnes et des édentés.

Bon, après on dit:
Gentil n'a qu'un oeil. (rond jaune avec une seule dent)

Contribution le : 21/09/2017 16:06
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icemelody
 0  #60
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Pourquoi tout le monde déteste les antifa/gauchistes extremistes? réponse n°1:
Dégradation, casse, violence contre n'importe quel personne qui ne se soumet pas ou pense différemment




Pourquoi une telle complaisance avec la violence gauchiste?

« Tout ce qui n’est pas eux, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux, sont des ennemis, des fascistes, des valets du capitalisme, etc., donc des gens que l’on doit combattre par la violence. Les policiers, comme ceux qu’ils ont agressés dans cette voiture, sont pour eux les défenseurs d’un système à abattre. Tout est permis à leurs yeux. Même chose avec la justice ou la presse, qui participent du système. »

« Cette extrême-gauche violente n’a pas de base sociale. On ne dispose pas de beaucoup d’éléments sur ceux qui sont en cause dans le procès actuel hors les enquêtes des journalistes, mais de manière plus générale, les études faites sur les groupes radicaux d’extrême-gauche ces dernières années montrent que ce sont surtout des jeunes issus de la petite bourgeoisie déclassée (i.e. dont le niveau d’études est supérieur aux emplois occupés) qui les alimentent en militants. On y trouve peu ou pas de jeunes issus des catégories populaires. »

« Le romantisme révolutionnaire, surtout lorsqu’il est assorti d’une violence dont ils sont strictement incapables, a toujours été très prisé chez certains intellectuels. Au-delà, on peut constater aussi que ces militants ont des soutiens, plus ou moins affirmés, dans la gauche politique, syndicale, associative, dans la presse aussi. C’est là le signe d’un délitement préoccupant à gauche, à la fois d’une grande paresse intellectuelle et d’un éloignement de la réalité. »

« Mais au-delà de ce cas exemplaire, il est indispensable de comprendre le mécanisme de fascination du gauchisme qui s’exerce sur une grande partie de la gauche. L’appel permanent à la «révolution», l’usage légitimé de la violence contre le «système», la dénonciation de toute pensée non conforme, la disqualification de tout adversaire politique accusé d’être d’extrême-droite, etc., tout cela est très répandu, bien au-delà des groupuscules dont il est ici question. »


http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/09/21/31001-20170921ARTFIG00144-laurent-bouvet-pourquoi-une-telle-complaisance-pour-la-violence-d-extreme-gauche.php

Contribution le : 21/09/2017 20:36
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