Harcèlement sexuel : oui mais non (Bruno Le Maire)

Citation :

Je l'attendais celle la puisque bien entendu je n'étais pas la pour voir et juste a me baser sur les dires de chacun sur le net mais vu ce qu'elle lui reproche et vu ce qu'il répond, sa réponse a lui tient quand même un peu plus la route! Elle ne dit pas que Clooney lui a fait des attouchements mais que c'est sa faute a lui si elle s'est faite black lister parce qu'elle voulait dénoncer du harcèlement sur le plateau de tournage,qu'on lui faisait des blagues racistes tous les jours toute la journée...etc...
J'ai plus l'impression que c'est une opprimée qui n'a pas réussie après la série et qui profite de l'opportunité des faits divers de ces jours pour se faire la main sur lui qui a réussi sa carrière!

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/16/george-clooney-repond-aux-accusations-de-complicite-de-harcelement-dune-actrice-durgences_a_23244631/

la ça raconte a peu près la même chose...
http://www.20minutes.fr/culture/2151815-20171016-george-clooney-actrice-serie-urgences-accuse-complicite-harcelement

Y en a une autre qui visait Ben Affleck en disant qu'il en a profité un jour pour faire je ne sais plus quoi a une autre actrice sauf que l'actrice soit disant victime a prit direct la défense de l'acteur!

Demain parce qu'un mec aura mis une main au cul pour délirer ça y est il va être placarder sur la place publique! Si on devait placarder tous les mecs et toutes les filles qui ont mis une fessée ou main au cul juste pour rigoler l'un l'autre, ba on a pas fini! Et c'est ça qui va arriver....oups non, ça arrive déjà!

Edit: Pour Ben c'était même pas un truc caché de la vue de tout le monde mais en pleine émission devant le public et les caméras il lui a touché un nibard! Et visiblement ça la fait marrer d'en parler!


Ben Affleck Gropes Hilarie Burton On TRL

Nan mais attendez les gens vous seriez pas un peu en train de vous foutre de la gueule du monde.

Vous vous demandez combien de témoignage sont réelle... Je vous demande combien donnent des noms ?

J'veux dire, y a un moment faut arrêter de projeter son délire du nazisme sur des témoignages de victimes.
J'en ai pas encore vu un seul qui donnait un nom. Et c'est pas l'esprit

Genre, dans la réalité vous avez une personne qui vous dit, j'ai mon collègues qui a essayé de me peloter à la pause vous lui répondez doit dans les yeux :
"Franchement dire ça de Denis pour le salir ça me rapelle quand même vachement les résistant de la dernière heure qui dénoncait leurs voisin qu'ils n'aimaient pas...Je peux pas te croire sur paroles tu avouera que c'est suspect"

Vous parlez de justice twiter, mais si on donne pas les noms on fait comment...? BIGRE mais est-ce que celle qui témoignent n'aurait rien à y gagner...

On parle de la justice Koreus qui décrète à partir du vent la calomnie ou bien ?

Et sans déconner ceux qui parlent de porter plaintes ou d'en parler au supérieur --". Je suis pas sur que vous ayez conscience de ce qui se passe.

Cas d'école :
Maria est femme de ménage en CDD dans une boite de raclure ( au pif on va dire Onet ). Elle fait 2heures de ménages dans les locaux de la société de Monsieur A. un honnête patron d'une PME qui galère un peu mais qui tourne quand même.
Notamment grâce à un pur techniciens qui a de l'or dans les mains. Il bosse vite et bien et en plus il est sympas comme tout, il s'apelle Gérard
Problèmes le pur techniciens à un soucis comme il le dit à qui veut l'entendre : Il aime bien trop les femmes, c'est sa faiblesse.
Et lorsqu'il croise Maria, il exige sa bise du matin et parfois s'il est d'humeur à déconner lui palpe un nichons ou claque la fessé à l'occaz'. Il est comme ça Gégé il aime bien délirer

QCM :

Si Maria qui se trouve pas assez payer pour faire escorte girl va voir sa hiérarchie que va t'il se passer :

1/ Ils vont prendre la remarque en compte et lancer une procédure discrète pour protéger leurs salarié

2/ S'en battre royalement les couilles, la hiérarchie est pas là pour faire du social

3/ Classifié Maria comme une emmerdeuse et ne pas la renouveler

Si Maria va voir Gérard pour lui exprimer son malaise comme elle le fait en essayant de l'éviter chaque matin :
1/ Gérard va entrer dans une rétrospective sur un comportement qu'il jugeait comme normal. Va subitement prendre conscience qu'il pratique le harcèlement ET l'agression sexuel, l'accepter et prendre pas conséquent en compte le consentement de Maria et peut-être même s’excuser

2/ Va prendre le sujet sur le registre de la blague, en disant un truc du styles. "Meuh non c'est pas méchant, c'est pour déconner. T'inquiète pas je suis marier. Faut pas voir le mal partout. Je vais pas te violer non plus"

3/ Va le prendre mal, car pour qui on le prend, lui un homme marier faire des trucs pareil ! Mais pour qui elle se prend celle là. Ah quand les collègues vont entendre cette connerie. Essayer de le salir lui qui la complimente chaque matin et qui travaille si dur...

Si Maria va voir Monsieur A :
1/ Monsieur A va convoquer Gérard pour lui expliquer que "oh ça va bien les connerie, tes cochonnerie tu les fais pas dans ma boites." Et ainsi intimidé devant l'autorité de son employeur Gérard fera désormais attention

2/ Pendant l'entretient, Gerard va placer un "sinon quoi, tu me vire et ta boite coule". Monsieur A va donc prendre en compte la remarque et Laissera la situation tel quel et s'il ça gueule encore bah il changeras de femme de ménage ( avec ce que ça implique de conseil disciplinaire en interne d'Onet pour Maria )

3/ Va même pas recevoir la dénonciation : Gerard fait tourné sa boite, pas Maria. Il est potes avec Gérard, pas avec Maria. Le calcul est fait. La question se pose pas.


Si Maria va voir la polices :
1/ L'agent de l'ordre va l'écouter attentivement, prendre sa plaintes et s'arranger pour que l'affaire se règle à l'abris de l'entreprise. Convoquer Gérard pour le faire éventuellement condamner. ( avec ce que ça peut impliquer pour la société de monsieur A ou pour le poste de Maria. )

2/ Va expliquer à Maria, que sans preuve c'est sa paroles contre la sienne et que y a peu de chance que la plainte aboutisse à autre chose qu'un bordel sans nom pour elle mais qu'elle peut posé une main courante sans conséquences réelle sur le problème

3/ le policier va demander à Maria si elle n'aurai pas d'une façon ou d'une autre un peu encourager le comportement de Gérard. Est-ce que par hasard elle n'essayerais pas de faire accuser un collègue qu'elle n'aime pas en inventant cette histoire de pelotage.


Du coup Maria, dans l'histoire :

1/ vois son problème résolue

2/ Ferme sa gueule et passe l'éponge, t'façon c'est son taff.

3/ Va se dire qu'elle se fait des histoire et que dans le fond il est sympas Gégé


Si vous me sortez que j'exagères avec mon exemple juste je parle pas avec vous ça sert à rien...

Cette situation c'est un dérivé soft de ce que j'ai vu faire dans une boite ou j'ai bossé.
J'ai changé le noms des protagoniste simplement pour pas qu'un jour on puisse retomber sur moi. J'aimerais bien retourner y bosser à la fin de mes études.

Et je peux en sortir une série de ce genre de truc que j'ai pus voir en entreprise, dans la rue, dans le RER, en soirée...

Donc, là vous pouvez sortir tout les arguments de mauvaise fois du monde:

Que la parole se libère ça pourrait p'tet permettre à des meuf comme Maria de se sentir un peu moins seul.

Y a pas d'erreur d’interprétation quand on te pelotes ou qu'on te harcèle. La plupart d'entre nous sont d'accord pour dire que si tu cours après des gens avec une tronçonneuse ensanglanté ça devient pas par magie sans gravité parceque c'est une prank donc pourquoi si je demande avec insistance à ma collègue de me sucer la bite à la pause ça devient un interaction normal si je dit "mais j'décoooonne" ?

Si des mecs se sentent en danger par les accusations d'harcèlement et d'agression sexuel... Posez vous clairement la question de comment vous interagissez avec l'autre sexes...

Parce-que sérieux, en vrais faut y aller franchement pour prendre une accusation d'agression ou d'harcèlement. Perso la seul personne a qui je met une mains au cul ou que je pelote c'est celle avec qui je sort et éventuellement les gens que je connais assez savoir que ça nous fait rire ( et donc consentie ).

Juste,
"je suis féministe mais ce truc là les filles ça vous discrédite"
c'est l'équivalent exacte de
"je suis pas raciste mais quand même je trouve que là vous ruinez votre cause"

Alors oui, on est pas irréprochable celle qui témoigne ne le sont pas... Personnes l'est.
Y a des nana qui sont un peu connes, y a des gens malfaisant et y a une majorité de mec bien et de nana qui laissent couler...
Y a aussi un pacquet de mecs qui se rendent pas forcément compte de ce qu'il ont fait et de nana de ce qu'elle ont subit

Y a des fois, où des histoire arrivent par bêtise de l'un des protagoniste voir des 2.
Un gars un peu trop ambiancé qui a eu la confiances et qui va tenter un baisé volé... Va prendre la surprise de la nana pour un consentement et embrayé par une main sur le nibard.

Ca arrives, y a des moment, on est con. ( l'euphorie et l'alcool aidant )

Y a des nana sans grande estime d'elle même qui vont se sentir obligé de répondre par l'affirmative au gars trop hype de la bande lorsqu'il s’intéresse à elle... Et va se rendre compte de sa connerie 3 jours après.

Est-ce que dans ces cas là on peu vraiment considérer le mec comme un dangereux prédateur ... Bah non mais est-ce que c'est une raison pour le défendre... Non plus. Justement parcequ'un mec n'EST PAS et n'A PAS A ETRE un dangereux prédateur.

Juste faut pas minimisé l'actes, faut que la réaction normal ce soit de faire comprendre à la personne qu'elle a merdé et qu'elle réalise sa connerie, l'accepte et assumes. C'est un peu comme ça qu'on grandie en assumant ses erreurs et en en tirant une leçon.
( ça marche aussi pour la nana qui a cédé à la pression du groupe einh )

En plus je sais pas si vous vous rendez compte qu'en mettant par défaut en doute les témoignages vous créer une bulles d'information :
Puisque vous n'écouterez pas, on ne vous en parlera pas. Et comme vous n'en entendrez pas parler vous aurez la sensation qu'on exagère le problèmes dés qu'il est évoqué.


Enfin bref, navré si j'ai pu être frontal, quelques peu désagréable c'est juste effectivement une certaine exaspération d'entendre TOUJOURS les même arguments, et de voir à quel point ils sont théorique et de voir à quel point il sont malsains appliqué à des situation réelle.

Quand vous vous êtes fait cambrioler est-ce qu'on vous soupçonne de fraude à l'assurance ? Non, ce serait indécent. On est d'accord
Pourtant la fraude à l'assurance ça se fait... Mais là personne vient la ramener avec des principe de précautions déplacé.

@Archib Citation :

Tout à fait... quand on se fait cambrioler il n'y a qu'a appeler son assureur et lui dire d'envoyer un chèque du montant souhaité... JAMAIS il ne viendrait à l'esprit de l'assureur de demander des preuves...

Pour toi une simple dénonciation doit suffire à faire condamner quelqu'un?

OUI le harcèlement doit être combattu le plus fermement possible. Mais certainement pas en demandant de balancer n'importe quelle connerie sur twitter. La seul chose que va provoquer ce hashtag c'est une chasse aux sorcières et un discrédit encore plus grand de toutes les femmes qui elles ont réellement étaient harcelée. Déja qu'elles ont du mal à porter plaintes, ce n'est pas en les noyant dans la masse des "témoignages" de toutes les mythos du net qu'elles vont se sentir soutenue.
Il faut organiser des campagnes qui inciteront les victimes à porter plaintes AU PLUS TOT pour pouvoir arrêter leur agresseurs (où harceleurs) et certainement pas des hashtags de m.... qui ne vont RIEN résoudre et créer encore plus de dégâts.
Combien de mytho sur ce hashtag? Combien de vie brisé? Et pour quel résultat????

#BalanceTonLisier

@Archib Tout ton commentaire n'a aucun sens, tu d’adresse à qui ? Quel est rapport entre dire les témoignages ça veut pas grand chose et dire que le harcèlement sexuelle ça n'existe pas. Personne, n'a dit ça jusqu'à présent. Tu fais un parallèle moisi. Et tu nous accuse de ne pas comprendre ce qu'est le problème. Je pense que c'est plutôt toi qui ne comprends pas pourquoi ce mouvement est mauvais.

Bref, un témoignage est sans doute la preuve qui à le plus faible indice d'importance dans un tribunal, cordialement.

@TheLord

"S'il n'y a pas de preuve donc c'est un mensonge."

Ben, figure toi que c'est exactement ce qu'on nous dit quand on se plaint. Fermez vos gueules, les filles, vous n'êtes que des affabulatrices, y'a pas de preuves.

Et quand on en a marre et qu'on parle enfin... tiens, c'est marrant, on hausse les épaules en disant qu'il n'y a pas de preuves et que donc la plupart des témoignages sont faux.

Comment je prouve ce qu'on m'a dit dans un couloir? Comment je prouve qu'on m'a aggrippé ? Comment je prouve qu'à chaque réunion face à face il ne fait que me reluquer les seins? Comment je prouve qu'il m'a exhibé sa bite dans le local du photocopieur? Je serais ravie de savoir comment tu me conseilles de faire pour avoir des preuves.

@365wanda Et si tu affabule?
Comment il va prouver qu'il ne t'as rien dit dans le couloir?
Comment il peux prouver qu'il ne t'a pas agrippé?
Comment il prouve qu'à chaque réunion face à face il ne reluque pas tes seins?
Comment il prouve qu'il ne t'a pas exhibé sa bite dans le local du photocopieur?
Je serais ravie de savoir comment tu lui conseilles de se défendre si une simple accusation vaut pour preuve.

edit: si il n'y a pas de preuve ce n'est pas forcement un mensonge, c'est juste que la culpabilité ne peut pas être prouvée

Pour toi une simple dénonciation doit suffire à faire condamner quelqu'un?

@koikoi_koi

Répondre à une question par une autre question, c'est éviter de répondre.

Je sais bien que je dois fermer ma gueule. Comme toutes les femmes.

@365wanda C'est ce qu'on appelle la charge de la preuve en justice. C'est à toi de démontrer que quelqu'un t'as fais du tort, pas à l'autre de démontrer qu'il n'a rien fait.

C'est pourquoi les flics ne vous "croient pas", c'est juste que ça sert à rien s'il n'y a pas de preuves.
En matière judiciaire ça s'arrête là, il y a pas de débat à avoir.

Par contre en matière sociétale c'est pas pareil. Ceux qui remettent en question vos paroles sont des vieux cons, voila.

Citation :

James Bond style.

Le débat étant houleux, je précise que cette suggestion n'est pas sarcastique.

@Archib

Wouaou! Si tu ne comprends même pas ce que l'on dit, forcement qu'il va y avoir du malaise!
On ne parle pas de ranger au placard une affaire dont on est témoin personnellement mais de gens qui relayent une info a leur sauce via facebook, tweeter et kikoulol.com sans avoir aucun élément en mains pour connaitre la véracité des faits! (non parce que la présomption d’innocence sur les réseaux sociaux ça n'existe pas!)

Demain j'ai juste a balancer une photo d'une star en disant qu'il est accusé d'avoir tripoter un gamin en demandant de faire suivre au plus grand nombre et ça y est c'est fait! C'est ça qui pue du cul! Et vu a la vitesse ou ça va, j'imagine bien la merde en peu de temps! Et au final, les vraie choses fondées dont il faut vraiment parler vont passer a la trappe!

@365wanda Je réponds à ta question:
Citation :
...et je t'en pose une autre:
Citation :

et je t'en repose 3 autres:
Citation :
C'est quoi ce délire??? Pourquoi tu joue la victime???
Tu veux me discréditer? C'est malhonnête...

Mais réponds déjà honnêtement à la première stp,

Citation :
J'ai l'impression qu'on a carrément dévié là... on ne parle pas de traduire en justice les mecs sur la foi des tweets, mais de la crédibilité de ceux-ci.
@365wanda a tendance à penser que la plupart racontent bien des faits avérés, c'est son expérience en tant que femme qui lui fait dire ça, et, pour avoir discuté avec ma sœur du problème à plusieurs reprises, je dois dire que je suis d'accord avec elle.

Je n'ai pas l'impression que vous réalisiez réellement l'ampleur du problème, ça se comprend parce que les témoignages sont rares. Les témoignages sont rares parce qu'il est très dur de parler d'une agression comme celle-ci, surtout quand on sait que les premières réactions ça sera "t'es sure que tu t'es pas fait des films" ou encore "oui bon c'est juste un relou"... ou, plus collectivement "mouais, comment on peut savoir si elles disent la vérité".

Edit :
Je vois que j'ai pas forcément cité le bon message... alixoux ce dont tu parles est un autre problème, mais pour le coup je pense que tu n'as pas bien compris ce que voulait faire passer wanda. Encore une fois personne n'a demandé que des mecs soient condamnés sur la seule foi d'un témoignage, seulement quand on vient témoigner d'un événement aussi traumatisant, c'est un deuxième traumatisme que d'être accueilli avec scepticisme. On peut recueillir un témoignage avec sollicitude et compréhension sans pour autant condamner l'accusé sur sa seule foi.

@Croc63
je ne cautionne pas les tweets qui balancent des noms, mais vu leur proportion négligeable c'est pas très honnête de s'accrocher à ça pour pas regarder le vrai problème.

@zafirbel C'est pas un problème de témoignages, perso je lis et entend des témoignages toutes les semaines. Le problème c'est que le sexisme n'existe quasiment pas pour un homme. Par conséquent, il est très dur à conceptualiser et à comprendre. Quand j'entends ce que me disent des amies très proches, je n'arrive pas à le croire ni à le conceptualiser: je ne l'ai jamais vécu.

C'est comme le racisme pour un blanc. J'en ai parlé il y a quelques jours avec une amie blanche en lui disant qu'elle ne pouvait pas savoir ce qu'est le racisme car elle ne l'a jamais subie. C'est pareil ici.

Pour finir, c'est dur pour certains hommes de comprendre car l'idée n'est même pas imaginable. Je me suis jamais imaginé siffler une meuf pour la draguer, c'est tellement absurde pour moi que c'est dur de croire que des personnes pensent le contraire.

@zafirbel
Le hashtag c'est #BalanceTonPorc et pas #EncourageLesVictimesAPorterPlainteEnPartageantTonTémoignage

Tu vois où se situe la nuance?

@zafirbel Citation :

j'aime bien rire mais pas vraiment sur ce sujet

@alixoux tout à fait d'accord, seulement je pense que les témoignages permettent au moins de réaliser l'ampleur du phénomène.

Citation :
Je sais pas trop si t'es sérieux ou pas je t'avoue...
T'aurais préféré #jebalancelesexpérienceshorriblesquejaivécucommecartharsisetpourmontrerauxfemmesquellesnesontpasseulesauxhommesquonesttoutesconcernees ?

Citation :

Du coup c'est encore plus difficile de faire admettre a quelqu'un qu'en étant blanc on est victime de racisme!

@zafirbel

Oui mais des tweet relayant les paroles par exemple de la nenette qui a joué avec Georges Clooney alors qu'a première vue la meuf est a côté de la plaque...non pas qu'elle n'ai pas subit des trucs mais de rejeter la faute sur lui alors qu'il n'y est pour rien dans cette histoire, tweeter et facebook ça a vraiment vite fait de te pendre quelqu'un en place publique!

@Croc63 cette histoire est peut-être pas très nette, je te l'accorde. Maintenant c'est UN témoignage sur des milliers, tu vois ce que je veux dire ?

@zafirbel Bon t'as pas compris ou c'est moi qui suis trop con pour me faire comprendre... (pas impossible)

Balance ton porc=> ce n'est pas balance ton témoignage
Balance ton porc=> c'est balance une personne, un nom
JETTES UN HOMME EN PATURES QUE L'ON PUISSE LE LAPIDER EN PLACE PUBLIQUE

Citation :
C'est comme ça que tu le comprends, mais c'est pas comme ça qu'il a été lancé, ni qu'il est utilisé... encore une fois tu as vu combien de tweets qui balançaient des noms ?

La violence de l'expression c'est une forme de catharsis, pour des personnes qui ont gardé un poids en elle pendant des années, qui on voulu le balancer à la face de leur agresseur sans pouvoir le faire pendant tout ce temps.

@zafirbel

Ba la aussi, c'est ça le truc, c'est que justement tout le monde va se réveiller et en profiter pour faire n'importe quelle délation qui va être relayée ensuite! Du coup il va tellement y avoir de ça qui va pouvoir êtres discrédité par la suite, mais du coup ça va semer le doute sur le témoignages de personnes qui ont vraiment subit...