Macron : Contrôler les chômeurs, "c'est normal", "rien de choquant"

Macron : Contrôler les chômeurs, "c'est normal", "rien de choquant"

Dites-nous ce que vous en pensez dans les commentaires et mettez un pouce bleu




C'était le mercredi 27 décembre, le président Emmanuel Macron réagissait aux révélations du Canard enchaîné concernant le contrôle des chômeurs en recherche d’emploi (durcissement du contrôle des chômeurs : "les actifs en recherche d’emploi devraient remplir un "rapport d’activité mensuel", mais aussi que leur indemnisation pourrait être réduite de moitié pendant deux mois si leur recherche était jugée insuffisante, ou s’ils refusaient une formation ou une offre d’emploi dite "raisonnable". En cas de "récidive", ce serait un gel des allocations pendant deux mois.")

Via konbini.com

Rien de choquant, les autres français travaillent pour te donner de l'argent, la moindre des choses c'est de contrôler un minimum.

Citation : On dirait que macron est conscient que ça concerne qu'une minorité des chômeurs les fraudes... bon je trouve qu'il a bien répondu. Il occulte quand même le fait que ces contrôle seront pour TOUT les chômeurs et pas juste "ceux qui fraude". En plus, il y a déjà beaucoup de contrôle pour les chômeurs. Et niveau fraude fiscale on progresse ? Je dis ça comme ça.

Citation : Quel programme ? Il y en avait un ? Moi j'ai juste lu un power point de mots clés.

Citation : Ceci n'est pas un argument, c'est un fait(pas vérifié). Tout le monde tabassent les chiens autour de moi donc j'en déduis que je dois aussi tabasser les chiens ? Débile.

---

+1 J'avoue qu'il n'y a rien d'insolite, c'est juste une interview de macron.

Hum pas trop sûr que ça ait sa place dans la CDL, à la limite dans le bar, mais là c'est de la pure politique, rien d'insolite ou autre, je signale et je verrais ce qu'en pensent les modos.

Comment??? Il y aurait des pauvres qui truandent le système???
C'est un peu le problème de la cordée...
Si le premier part de travers, le reste suit

C'est pas faux, rien de très insolite. Je laisse le soin de verouiller le topic si besoin

@Zebulonvs1 Non, tu as travaillé pour toucher le chômage. C'est une petite nuance mais il faut aussi arrêter de culpabiliser les chômeurs.
Bien sûr on peut mettre dans le même tas l'ensemble des chômeurs et mettre les "fraudeurs" en haut du panier.


Non, le chômage ce n'est pas une condition aussi agréable qu'on pourrait l'imaginer. Côté financier, 50% des personnes éligible à l'ARE touchent moins de 950€, la moyenne est à 1100€. Un chômeur qui était au smic touchera dans les 850€ / mois. Le niveau de vie chute drastiquement et les fait passer sous le seuil de pauvreté.
Les loyers, les charges et les repas consomment facilement cette aide au retour à l'emploi.
Consulter son compte bancaire fait peur, il suffit d'une régularisation edf pour te mettre dans le rouge. Certains prélèvements qui tombent que quelques jours avant le chômage ne passent pas... stress, frais supplémentaires.

Tu as une voiture pour trouver du travail, mais tu n'as pas les moyens de l'entretenir, tu n'as plus de voiture. Basique.



Socialement tu prends copieux aussi. Isolement, "errance" et joies d'une administration bancale. On a essayé avec pole emploi de proposer un suivi aux demandeurs d'emploi, mais à part une minorité, la plupart sont automatiquement considéré comme "autonome", et la moindre démarche comme simplement un rendez vous avec son conseiller peut prendre énormément de temps. Autour de moi, avoir plus d'un rdv par an c'est compliqué. Obtenir des informations, des papiers ou des conseils est digne d'une épreuve des XII Travaux d'Astérix.
De temps en temps une convocation à un atelier wtf et sans rapport émerge. L'argent vole pour remplir ces ateliers parce que le devoir de Pole Emploi se juge sur l'utilisation de son budget, non sur la qualité apporté aux demandeurs d'emploi.

Ces ateliers sont toutefois bénéfiques sur un point, il permet de mettre les demandeurs d'emploi en contact et d'échanger sur leurs difficultés avec ce système.

Entre deux plats de pâtes ou de pomme de terre il y a la recherche d'emploi. Leur site d'offres est vérolé d'annonces douteuses, certaines entretreprises ne respectent pas non plus le code du travail une fois embaucher.
Mais il faut passer outre, envoyer mails sur mails, lettres sur lettres (oublions le recommandé, gage de motivation à 5e40) et attendre une hypothétique réponse.
Alors sur les premières tu te projètes dans l'emploi pour lequel tu candidates. Apres une semaine ou deux sans la moindre réponse, tu prends ton coup au coeur et t'en fais d'autres, en y croyant de moins en moins.


Des fois je me dis que c'est plutôt un suivi psychologique qu'il faudrait, pourquoi pas également des groupes d'entraide entre volontaires.

Donc bon, c'est normal que l'Etat contrôle où va l'argent, mais je pense que dans un premier temps, il ferait bien de contrôler l'organisme qui le dépense et qui fait de plus en plus appel à la sous-traitance. Un bon coup de balais sur les règles administratives aussi, car à force de rajouter lois sur lois, même les "spécialistes" en agence sont dépassés.

Quand j'étais petit, je pensais qu'à l'ANPE, maintenant Pole Emploi, c'était ton "Conseiller" (terme conoté) qui assurait ton suivi (ce que le Président appelle le "contrôle").
En 2017, ce n'est pas le cas. Plutôt que de palier à ce manque de suivi, on fait planer au dessus de chaque chômeur le spectre de la répression. Il y aura toujours, dans tout système, des fraudeurs. Mais là on rajoute juste de la culpabilité à tous les chômeurs.

Il y aurait tellement mieux à faire.

@PIume Perso j'en ai vu des chomeurs me dire "bah je reste un an au chomage, j'en profite, je refais ma maison. Un autre me dire qu'il était saisonnier, faisait exprès de pas chercher de taf, attendait la saison pour aller bosser a tel endroit 6 mois l'été (bien payé, ne voulait pas bosser plus).

Bref, des gens qui fraudent ca existent evidemment. Et limiter les abus me parait normal. Et je ne vois pas de "stigmatisation des chomeurs". Il est question de ceux qui abusent
Après tout est question de dose, de curseur. Si on devient fliqué chaque semaine, c'est peut etre trop. La j'en sais rien. Je trouvais les mesures assez strictes. Mais je sais pas trop si c'est trop ou pas

Après d'accord, imposer des reunions en groupe pour une recherche de taf, petite formation sur CV, discussion avec un agent, etc c'est utile. Ne serait-ce que pour se mettre sur un bon rythme

Après des suivis psychologique etc. Pour moi bon, on peux certe toujours faire plus. Mais tout ca ca coute. Et un suivi psycho me parait pas essentiel

Les gens cotisent pour avoir droit au chomage, c’est pas offert gracieusement par l’état. Donc j’estime qu’on peut faire ce que l’on veut de notre temps de chomage sans aucunes conditions. En suisse on est déjà fliqué de cette manière depuis longtemps, c’est ridicule.

@Alex333 Citation : Ceci n'est pas une preuve, c'est rien c'est "l'ami de ma cousine a un ami qui fraude". Admétons, maintenant un chiffre que représenterais la fraude serait plus parlant. J'ai cherché un peu pour voir j'ai pas trouvé le chiffre que je cherché mais j'ai quand même des indices .

https://wallonie.famifed.be/sites/default/files/legal/fr/Actu_jurid_news_584.pdf <= ce lien ne concerne pas la france mais le pourcentage est souvent proche entre pays.

Citation :

https://www.francetvinfo.fr/economie/menages/allocations-familiales/quatre-chiffres-a-retenir-sur-la-fraude-aux-prestations-sociales_2069815.html.

Citation :

Donc on va faire chier 99% des bénéficiaires parce que 1% fraude ? (et encore d'après le document c'est souvent des oublies)

On dirait le même débat que pour le DRM, des gens ne payent pas notre jeu ? FAISONS CHIER TOUT LES AUTRES UTILISATEURS. Quel bonne idée

Ah oui je met ça aussi COMME ça par HASARD : https://www.economie.gouv.fr/facileco/evasion-fiscale-chiffres-france-europe

Je te laisse lire les chiffres pour comparer ça et les fraudes sociales (en pourcentage je suis gentil ^^)

@Stargateur T'as entièrement raison, je ne peux rien provuer avec mes pauvres exemples

Après selon ta source :
"Toujours selon Les Echos, "mesurée sur la base de 7 000 contrôles sur place auprès d'allocataires tirés au sort, la fraude réelle, elle, est estimée au titre de 2014 à 1,5 milliard d'euros, soit 2,2% des prestations versées cette année-là". Cette somme reste toutefois bien inférieure à celui de la fraude fiscale. Selon le syndicat Solidaires finances publiques, celle-ci atteindrait 60 à 80 milliards d'euros par an."

1,5 millard d'euros, c'est pas mal en valeur absolu

Et pour moi un controle ca ne dérange pas l'hyper majorité des chomeurs qui font leur vie honnetement. C'est un controle, un suivi. Pas une punition

@Alex333 Même si le chiffre était de 5% je dirais encore que ça vaut pas le coup. Je rappelle qu'on parle de poussière d'argent, les chômeurs sont déjà démunie.

Le chiffres de la fraude fiscale est 100 fois (chiffres des stats magique de mon choix-peau magique) plus dur a estimer que la fraude des allocations.

Citation : Tu as bien lu le truc ? Citation : Donc tu refuse un emploi tu es foutu, tu te fait sucré ton salaire ? Génial ça donne envie ! Tu me définie "raisonnable" s'il te plaît ? Je suis sûr que je peux avoir autant de définition qu'il y a d'employer à pole emploi.

@Stargateur D'un cote, vaut mieux que les criteres soient pas hyper definis. Parce que les variétés de situations sont assez grandes

Si non, de souvenir, quand j'etais au chomage y a 3 ans, y avait deja cette regle de "si tu refuse 2 ou 3 postes" on stoppe ton allocation chomage non ?

Et a cette époque, "controler" que tu candidatais bien, bah ca se résumais a "vous avez bien postulé a ces candidatures sur notre site ?"
Et de toute manière, ils vont jamais aller telephoner a l'employeur pour demander "il a bien candidaté chez vous ? Il a bien passé l'entretien oral ?"

Bref, tout est dans :
- le "recherche insuffisante" (qui se traduit certainement par "vous avez bien candidaté a 2 offres ce mois ci ?")
- et le refus d'une offre "raisonnable" (je pense que c'est légitime de refuser une offre qui est a l'autre bout de la France, pas forcément si elle est jusqu'a 1 heure de chez toi)

Enfin, tu ne te fais pas supprimer ton chomage, mais "réduite de moitié pendant deux mois"

Bref, pour moi pas de problème a priori. Sauf si ca en venait a un hyper fliquage

Perso j'y verrai bien quand meme :
- une periode pendant laquelle ces regles s'appliquent pas. Genre pendant tes 4 premiers mois de recherche de taf, on te laisse entièrement tranquile
- Et en cas de refus de 2 offres "raisonnables" (et pas une seule), la sanction (mais j'ignore le détail du projet en fait, c'est peut eter ca qui est en projet)

@Alex333 Source: "Exemple à Bègles, où 26 conseillers s'en partagent 3.800. Stéphane en a 110. Sarah 450 ! « Gérable », car tous n'ont pas besoin d'être marqués de près, assurent-ils. Fabien, à Lens, qui vient de prendre un portefeuille guidé « riche » de 300 chômeurs, ne tourne pas autour du pot : « C'est trop ! Il n'y a pas assez de conseillers. »"

Les conseillers ne peuvent pas faire des contrôles ou des suivi. Donc pour palier au manque d'investissement dans pole emploi on va mettre des critères facilement mesurable mais pourris et loin de la réalité. On tape sur les chômeurs mais on oublie de dire que L’État fait pas sa partie

Citation :
C'est juste énorme à cette échelle la, tu peux à peine payer ton loyer pendant 2 mois.

@Alex333 Citation :
T'es sérieux là XD, le pire c'est que il est clairement dit que de toute façon si tu "récidive" (non mais on crois rêver ces termes de criminel quoi), tu as plus rien.

Ton loyer est de 500€ tu as 800€ de chômage, maintenant tu as 400€ maintenant tu as 0€. "Aller crève vite s'il te plaît. On a de l'engrais à produire, là au moins tu serviras à quelque chose flemmard !", Esprit de Pierre Gaga quand il regarde un chômeur.

La chose est bien connue, c'est la faute des chômeurs s'il y a du chômage.