| Zolpidem | 0 #21 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
 
Inscrit: 06/11/2008 18:30
Post(s): 14535
Karma: 715 |
Il est impressionnant, l'arche et sa taille.
Balaise, ce Noé.
Contribution le : 03/02/2018 18:38
|
|
 Signaler 
|
|
|
| Kirouille | 3 #22 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
 
Inscrit: 06/01/2013 23:13
Post(s): 8232
Karma: 4378 |
@Karalol je reconnais faire de la mauvaise foi (et beaucoup d'exagération) mais tu ne peu pas nier que le concept même d'avoir une personne désigné pour sauver les animaux terrestre du déluge, et le premier truc qu'il fait une fois a l’abri c'est d'en buter une partie, c'est complétement con, heureusement que de nos jours les gens qui choisissent de sauver des vies applique pas le même principe
 Genre tu dois subir une intervention du cœur et quand tu te réveil il te manque 3 doigts, et le chirurgien te dis non mais c'est une offrande mineur pour remercier dieu de sa miséricorde d'avoir réussi a vous sauver. 
Contribution le : 03/02/2018 18:59
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Minimarket | 0 #23 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
 
Inscrit: 27/05/2014 17:00
Post(s): 3310
Karma: 4521 |
@Kirouille
Ahah pas mal ^^ Sauveur qui d'ailleurs picolera finement après avoir survécu à la fin du genre humain, avant d'engrosser ses 3 filles pour faire perdurer l'espèce. Ce gars est un héro, un vrai !
Contribution le : 03/02/2018 19:03
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Karalol | 0 #24 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 29/02/2016 13:34
Post(s): 2765
Karma: 4755 |
Citation :
Pour quelqu'un qui n'y connaît rien, sans doute.
Contribution le : 03/02/2018 19:09
|
|
|
Signaler
|
|
|
| MonsieurGoule | 0 #25 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 10/06/2016 11:41
Post(s): 4428
Karma: 3987 |
lol
Contribution le : 03/02/2018 19:20
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Geo-graphic | 0 #26 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 22/05/2011 19:06
Post(s): 21550
Karma: 18269 |
@Karalol Le sacrifice en soit, dans sa description absolue sans prendre en considération tout contexte externe est une grosse connerie.
Je vois pas ce que tu peux répondre à ça à moins que tuer des êtres vivants t'enthousiasme au plus haut point. ___________________________________________________________ La Bible a été écrite pour diriger les masses et les contrôler à une certaine époque dans un contexte très précis. Les gens qui prennent la Genèse au premier degré (historiquement parlant) sont des débiles finis comme on en trouve peu. Cela dit, l'analyse de ce genre de texte est extrêmement intéressante comme tu l'as déjà dit.
Contribution le : 03/02/2018 19:21
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Skwatek | 2 #27 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 26/11/2005 17:41
Post(s): 47906
Karma: 25896 |
Je préfère la visite du col de Larche lors d'un teknival en 2002. C'était beaucoup plus sympa ! Et en y repensant, il y avait quelques "animaux" aussi.
Contribution le : 03/02/2018 19:30
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Aldebaran | 1 #28 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
 
Inscrit: 08/05/2006 13:49
Post(s): 1516
Karma: 1331 |
John Olivier en a parlé dans un de ses sujets concernant les "incentives" en matière d'exonorations fiscales qu'offrent des états américains pour voir atterrir chez eux des sociétés.
Le Kentucky leur a offert un cadeau fiscal de 18 millions de dollars sur ce projet ayant couté la bagatelle d'un peu plus de 100 millions de dollars. Mais ce qui est marrant c'est que pour être engagé comme employé il faut être chrétien (bon ok, même pas juif?) ne faut pas être homosexuel (ah bon pourquoi?) et si on est célibataire, il faut signer une charte de chasteté (m'enfin!!). Pas mal pour un bateau qui était censé sauver un couple de chaque animal ayant la responsabilité de repeupler la terre par après. Bref un bateau qui devait être un véritable "baisodrome". Economic Development: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
Contribution le : 03/02/2018 20:57
|
|
|
Signaler
|
|
|
| lvishd | 2 #29 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 28/11/2010 19:49
Post(s): 12664
Karma: 5543 |
Citation :
Je ne vais pas entrer dans votre débat même si j'ai énormément de choses à dire^^ Cependant je vais juste attirer votre attention sur un fait: il faut être très prudent lors de l'analyse d'un texte, d'autant plus quand il est écrit dans un langage et un style qui n'est pas communément utilisé. Dans le verset que tu sites, il n'est pas dit que Noé a pris toutes les bêtes pures mais de toutes les bêtes pures. Quelle est la nuance? Il existe, selon la Bible, plusieurs espèces d'animaux purs. Cela signifie donc, d'après le verset précédemment cité, que Noé a pris des bêtes en sacrifice parmi toutes les espèces d'animaux purs, et non pas qu'il a sacrifié tous les animaux purs  Citation :
Tu mets le doigt sur un point très important: la multitude de versions d'un même texte. Je te ferai remarquer alors que si tu souhaites étudier un texte, peu emporte sa nature, il te faut par rigueur, à un moment donné, aller à la source la plus ancienne et non pas se suffire de ce que chacun rapporte à sa guise. En d'autres termes, la Bible est d'origine juive et si tu veux réellement l'étudier, ce n'est pas à travers les traductions de l'Eglise qu'il faut le faire mais à travers les traductions reconnues par les instances juives. Il en va de même pour le Coran, ou les autres textes sacrés. Pour approfondir mes propos, je citerai cette élocution EDIT: Citation :
Celui qui a accès au texte d'origine^^
Contribution le : 03/02/2018 21:43
Edité par lvishd sur 4/2/2018 11:25:14
|
|
|
Signaler
|
|
|
| 365wanda | 1 #30 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 04/01/2006 18:09
Post(s): 6885
Karma: 4434 |
@Karalol
Citation : en latin : odor suavitatis. Lequel latin est une traduction de l'araméen, non? Ou est ce de l'hébreu qui lui même vient de l'araméen? Donc une traduction de traduction de traduction. Qui te dis qu'au départ ce n'était pas les volutes de la grillade? Voui, j'aime jeter de l'huile sur le feu. Pourquoi? 
Contribution le : 03/02/2018 21:46
|
|
|
Signaler
|
|
|
| mawt1 | 0 #31 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 17/02/2008 20:35
Post(s): 7033
Karma: 3308 |
@Aldebaran
Ma ville ils ont claqué 40 millions pour foutre des lumières sur un pont pour décorer la ville et attirer les touristes. 18 millions je me dis que c'est limite une aubaine! Ouais c'est religieux mais ça attire pleins de touristes même en dehors du pays comme ce Québécois.
Contribution le : 03/02/2018 22:01
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Kirouille | 0 #32 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 06/01/2013 23:13
Post(s): 8232
Karma: 4378 |
@lvishd mais je ne dis pas le contraire, dans ce topic j’avoue avoir "troll".
Mon idée de base c'est que voir la bible comme texte historique est con, et une partie le prend comme tel, typiquement ce truc de l'arche et du déluge.
Contribution le : 03/02/2018 22:03
|
|
|
Signaler
|
|
|
| lvishd | 1 #33 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 28/11/2010 19:49
Post(s): 12664
Karma: 5543 |
@365wanda
La Bible, écrite en hébreu, a connu une première traduction en grec en 300 avant l'ère commune. D'autres traductions en araméen et en latin ont suivi mais la majorité des traductions qui ont été faites par l'Eglise en différentes langues ont comme origine les traductions en latin venant directement de l'hébreu. La Bible en latin est donc, au meilleur des cas, une traduction au premier degré tandis que les traductions plus modernes les plus répandues (français, anglais, allemand...) se basent sur les versions traduites en latin (vulgairement-dit la langue du clergé), soit traduction de traduction. Pas terrible en effet. Au passage je vous conseille cet article sur wiki plutôt bien fourni sur le sujet des traductions Citation :
Ouais ça c'est un autre débat dans lequel je ne me lancerai pas^^ Mon but était de montrer que si on commence à jouer le jeu en citant des versets, il y a des étapes à ne pas brûler sinon la discussion n'a rien de constructif et devient rapidement un joyeux bordel
Contribution le : 03/02/2018 22:04
|
|
|
Signaler
|
|
|
2 #34 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
¦¬| Donne une source, un truc, un livre, n’importe quoi qui va dans ce sens et qui sois sérieux s'il te plait parce que c'est une affirmation que je trouve vraiment exagérer. ( je dis pas que "l'église" n'a pas usé des fidèles à certaines époques  un bon exemple est le <<commerce des indulgences>>) Sinon toute les religions, toute les mythologies, tous les comptes et comptine( je vais un poil loin ) sont des moyens de contrôle de masse. Citation :
100% d'accord, mais parler du mythe de Noé sans prendre en compte son aspect symbolique/mythologique et le penser avec une mentalité de 2018 c'est du même niveau question "débile"
Contribution le : 03/02/2018 22:15
|
|
|
Signaler
|
|
|
| 365wanda | 1 #35 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 04/01/2006 18:09
Post(s): 6885
Karma: 4434 |
@lvishd
Je vois déjà les problèmes que j'ai parfois en faisant des traductions anglais/français quand il faut non seulement traduire le texte mais l'idée exprimée derrière. Une traduction de traduction de traduction... Sans compter que la bible chrétienne a l'ancien testament et toutes ses traductions, plus le nouveau testament (original en araméen occidental, puis grec, latin, langues modernes) et les interprétations et coupes des différentes branches.
Contribution le : 03/02/2018 22:18
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Kirouille | 0 #36 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 06/01/2013 23:13
Post(s): 8232
Karma: 4378 |
@lvishd je vais prendre un exemple con sur les déformations que peu subir un texte ou une histoire
le mythe de l'Atlantide décrit par Platon (il me semble que c est la première fois qu'on en parle) pourrait être lié a l'explosion de l'ile de Santorin (50% de l'ile a juste fait pouf) 1200 ans avant. Ile qui avait des villes très développé pour l'époque d'après les découverte qu on a fait (système d'égout, de route et d'infrastructure, le tout relativement avancé). Dans le même genre les centaures ou les dragons, ben c'est surement d'un coté juste un cavalier mal vu et pour l'autre un potentiel fossile mal interprété et après c'est resté dans le folklore et la tradition orale avec des déformation au fil des génération via le bouche a oreille car ça ne fait vraiment pas longtemps que les notions de lire et écrire sont "standard". edit : @TrChSl je t'emmerde avec amour re edit : @TrChSl 
Contribution le : 03/02/2018 22:45
|
|
|
Signaler
|
|
|
1 #37 |
||
|---|---|---|
|
Fantôme
|
Citation :
le centaure c'est de la mythologie c'est encore une fois du "symbole religieux" utilisé à une époque pour "expliquer le monde" le dragon pareil c'est un mythe que l'on retrouve un peux partout dans le monde de manière relativement semblable . c'est à dire protecteur d'un trésor et que le héro doit abattre. ( il y a d’ailleurs un rêve de koreusien très similaire a ce mythe universel dans le topique onirisme ) --------------------------- edit: expliquer des mythes universel comme le dragon/serpent biblique/serpent ailé aztèque par du bouche à oreille d'une histoire avec déformation moi ça me choque  ------------------------------- edit2: le rêve en question lien ------------------------------ edit3: @Kirouille 
Contribution le : 03/02/2018 23:08
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Croc63 | 7 #38 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 24/02/2009 13:22
Post(s): 20371
Karma: 12741 |
Citation :
On peut dire que c'était un cas!......... Noé.....
Contribution le : 03/02/2018 23:29
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Kirouille | 4 #39 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 06/01/2013 23:13
Post(s): 8232
Karma: 4378 |
Contribution le : 03/02/2018 23:37
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Geo-graphic | 1 #40 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 22/05/2011 19:06
Post(s): 21550
Karma: 18269 |
Citation :
Oui je suis d'accord. Et ? (j'ai pas compris en quoi ça avait un rapport avec ce que j'ai dit) - Pour la Bible, pas besoin d'avoir fait des études pour voir que c'est un livre dogmatique qui vise à imposer une façon d'être et de croire, c'est un outil de propagande au service d'une religion. Que ce mode de vie soit bon ou mauvais n'a rien à voir dans l'histoire, ça reste de la propagande romancée. Pas besoin de citation, de rapprochement avec d'autres œuvres, ceci est mon discours, mon avis et il m'est propre. Après, je ne vois pas ça comme une mauvaise chose bien sûr. Il appartient à son époque, c'est le livre qui pose les bases de beaucoup de sociétés et qui a influencé plusieurs millénaires de civilisations, c'est juste incroyable ! Mais bon, on devrait tout de même écrire "inspiré de faits réels" dans ce bouquin 
Contribution le : 03/02/2018 23:46
|
|
|
Signaler
|
|
|