Un français risque 5 ans de prison au Japon pour avoir détourné 9 milliards d'euros

@Srevo c'est très beau ce que tu as écrit, mais je crois que tu passes totalement à côté de l'intérêt des crypto-monnaies. Pourquoi devoir faire confiance à un état ou à une banque centrale si on peut s'en passer ?

Si t'as une heure ou deux à tuer et que l'idée de comprendre vraiment de quoi tu parles de plait, lis le livre de Laurent Leloup "Blockchain: La révolution de la confiance" ça te donnera une idée de la chose.

Rdv dans 3-4 ans pour en rigoler, je m'arrête ici. Bonne journée à tous

@GIGN-
Je n'ai pas plus confiance aux banques et aux guignols qui font mumuse avec le pognon que les gens ont a la banque et qui te foutent une économie en l'air parce qu'ils ont pas parié sur le bon cheval!

Mais malheureusement, l'on est obligé d'avoir affaire a ces compagnies! Il faut bien que nôtre pognon soit rangé quelque part. Juste que perso, j'utilise mon compte que comme un coffre.

et pour moi, la crypto monnaie est une énième solution que nous ne gérons pas! La preuve, du jour au lendemain des gens ont perdus des sommes énormes!

Tu dis que tout est tracé, sécurisé? Je viens de regarder le reportage posté par @Alex333 et pour le moment ils ne sont pas foutu de savoir ou sont passés ces ronds! Pour un truc tracé et ultra sécu, mouarf....

Si demain, le bitcoin se casse la gueule et que ça n'impacte pas sur l'économie de mon pays et bien que les gens fassent ce qu'ils veulent de leur pognon avec cette crypto!

C'est quand mon gouvernement commencera a tout miser sur la monnaie virtuelle que ça commencera a me foutre les boules!

Comme dit @Flanker ,tu es de la mise et tu a tout interet a ce que l'on voit un avenir dans la crypto et que l'on investisse dessus!

Ca fait déjà chier de devoir faire avec l'argent fictif, j'ai pas envie de faire a la place avec l'argent virtuel!


Flanker, tu as oublié d'éditer et de rajouter eric1906 a la liste!


Citation :

Mon grand, tu fais ce que tu veux de ton pognon, je fais ce que je veux du mien!

Quand j'écoute ton discours, je lis
"Pfff bande de nazes! Vous vous contentés de vôtre smic de merde alors qu'en allant au casino y a juste a miser sur le rouge ou le noir pour doubler sa mise en 30 secondes!"

Libre a toi d'aller jouer au casino mais ne vas pas traiter les gens qui n'y vont pas d'abrutis!
Et oui je fais parti de ces vieux cons! Je gagne moins qu'un smic, je n'achète pas d'actions, j'achète quelque chose si j'ai les sous pour l'acheter! Je veux un truc, j'ai pas les ronds? J'achète pas! Je suis entrain de rénover toute une maison a l'état de ruine comme ça! Je ne fais donc aucun crédit et ne vie pas au dessus de mes moyens!

J'ai juste un compte en banque car je suis obligé de l'avoir. J'ai tout a fais le droit de ne pas avoir confiance en cette crypto monnaie!

Citation :
Donc pour avoir une "idée de la chose", tu conseilles (toi qui vient de faire la démonstration que tu n'y entraves que dalle) le bouquin d'un panégyriste du bouzin, qui ne vit que de cela. Au moins tu es cohérent, dans la droite lignée de ce que soulignaient Flanker ou les autres plus haut.

Ceci étant dit, j'insiste sur la distinction à faire entre blockchain et bitcoin/assimilés. L'un n'est qu'un outil, à forte potentialité, à l'utilité sans doute considérable dans nombre de domaines, tout à fait respectable. L'autre est un instrument financier utilisant cet outil, à la fiabilité et la crédibilité nulle - et largement néfaste en raison de son rôle dans la criminalité organisée.

Citation :
Et dans le cas du bitcoin, à qui tu fais confiance pour placer ta richesse sur un tel instrument financier?

Quelle contrepartie, quel opérateur, quel mécanisme te permet de dire que demain le bitcoin ne vaudra pas 0?

Ou, tout simplement, qu'il sera échangeable en euros ou dollars? Car c'est l'autre point toujours éludé: le bitcoin peut du jour au lendemain être isolé, sur la simple décision unilatérale des Etats. Demain, sans préavis, tous tes bitcoins peuvent ne plus être échangeables en euros, dollars, ou toute autre monnaie. Tu en feras quoi alors?

Allez, réponds à ces question et tu auras avancé un peu vers plus de perspicacité.

Hahaha, le nombre de conneries qu'on lit sur les cryptos ici, c'est très marrant.

@Karalol

Oui c'est assez impressionnant

@Croc63 Tu as bien déformé mes propos, bravo.

@-JoJo- Crois ce que tu veux. Tu m'as surtout l'air de ne rien y connaitre.
Et c'est plutôt toi qui passe pour un gamin de 15 ans avec tes attaques personnelles.

@Croc63 C'est vrai qu'il est beau le message de @eric1906, viva la revolucion, les banques c'est pourri viendez dans le bitcoin on va renverser le système !

J'ai regardé le reportage proposé par @Alex333 aussi, là pour le coup ça ressemble à un ponzi, ils vendaient des bitcoins achetés avec l'argent des clients précédents, ça tient tant que le bitcoin va à la hausse et que les gens veulent pas sortir...

La blockchain trouvera des applications, mais l'utiliser pour des transferts d'argent c'est laisser la porte ouverte à toutes les arnaques.

Citation :
C'est bien de ta part de le reconnaitre.

Il faut pas mal d'humilité pour reconnaitre avoir écrit, toi autant que @GIGN-, "nombre de conneries" après avoir par exemple affirmé...

Citation :
Citation :

... sur un topic portant sur "750.000 bitcoins, 9 milliards en 2018, qui se sont volatilisés"

Allez fin de l'ironie. Comme le suggère @Croc63 que je rejoins totalement pour une fois, il faut être complètement à la masse pour écrire ce genre de conneries sur un topic comme celui-là, sans même voir l'ironie de la chose.

Citation :


houla ces pensées d'un autre age.

Bientot on va penser qu'utiliser un ordinateur est un acte de grande sorcellerie

triste

La blockchain ne peut pas marcher sans injecter des actifs numérique. Il est obligatoire de passer par la tokenisation de leur service
Ensuite c'est comme pour tout , c'est l'offres et la demande.
Parfois le service est surévalué parfois non

Je vous donne des exemples de quelques ICO prometteuse et qui devrait vous parler
https://refereum.com/?ref=logo
https://current.us/
https://wepower.network/
https://dock.io/
https://www.sapien.network/

@Srevo

Bravo tu découvre que quelqu'un peut mal géré une entreprise, voler ou se faire voler l'argent de ses clients.
Quand une Banque se fait voler son fric , tu remet pas en cause le dollars il me semble ?

@Croc63 J'aimerai quand même bien te répondre sérieusement, parce que je suis assez d'accord avec ta vision de l'argent.

Je vis modestement, jamais emprunté quoi que ce soit, si j'ai pas l'argent, j'achète pas, ou j'attends de l'avoir.. Je suis contre la consommation excessive (iphone, écran 4K 3D machin chose, vacances à l'autre bout du monde, etc..).

Et là dessus je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais l'objectif est d'émettre une alternative aux banques.
Je vais raconter ma vie, mais j'ai vendu pendant quelques années des services en ligne (prog, power leveling, boosting, ..), et je peux te dire que j'ai perdu beaucoup d'argent à cause des intermédiaires de paiements (paypal, hm hm..). Sans parler des frais, que j'accepte de payer en échange du service fourni, mais des charge back et des contestations intempestives.

Les banques en France sont réglos (elles doivent séparer les fonds 'bancaires' des fonds de trading), mais c'est loin d'être le cas partout (USA,Chine). Et c'est ça qui a causé (en partie) le krach de 2008.

Mais la question est: est-il nécessaire que Visa prenne 3% sur tout ce qui passe entre ses mains sachant que les avantages (protection de la fraude) ne sont pas meilleurs que les inconvénients (chargeback abusifs)?
Est-il nécessaire que ma banque prenne 1.8% (en plus de son taux de change merdique) à chaque fois que je paye dans une autre devise que l'euro? Et que Visa derrière, se resserve une fois en appliquant son taux si je paye avec ma carte?

Et oui, des arnaques il y en aura peu importe le système..
J'ai l'impression que vous oubliez le nombre d'arnaques qui existent autour des fiats (Euro/USD), et les centaines de millions d'euro volés tous les ans par la fraude sur internet (sites de phishing, CC volées..).
La différence, c'est qu'avec un compte bancaire on peut faire opposition. Avec des bitcoins on peut pas, tout est définitif.

Citation :

On en reparle dans un mois et on verra, entre ces 5 exemples, combien se sont volatiliser avec leurs "ICO".
Je parie sur 100%, car je peux te citer au moins 1000 ICO qui ont été des scams.
Mais vas-y, mise sur eux, mets tous tes économies dedans, et on rigolera.
Si tu te faisais vraiment de l'argent, tu viendrais pas perdre ton temps promouvoir ton scam ici.

En attendant, sur Kickstarter (qui est le même principe mais avec ta monnaie flat), on en a vu des idées prometteuses qui ont abouties.
Cite moi une entreprise, basée sur le crowfunding ICO, qui a abouti?

@9988776655
Les banques sont assurées contre les vols, et même si une banque venait à tout perdre du jour au lendemain pour une raison ou pour une autre, l'état interviendrai.

Là les gens qui avaient leurs bitcoins sur Gox n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. La justice japonaise a quand même réussi à récupérer 90 millions de dollars pour rembourser une partie des clients...

Wepower fait X2 pour le moment
Refereum aussi
Les autres a part peut être Sapiens ont fini leur ICO donc j'ai aucun interet a faire ma pub

Alors yen a des milliers qui ont abouti par exemple je te donne celle qui ont le mieux marché avec leur taux multiplicateur
Neo (X3900)
Ethereum (X2780)
Stratis (X1236)
Ark (X423)
Lisk (X253)
Komodo (X193)
Particl (x197)
DigixDao (X154)
Binance(bnb) (X115)
Ethos (X137)
Quantum (X85)

Un millier d'ICO qui était des scam ? Possible même si j'en doute mais il y en a bien plus qui sont de solide projet

Ha oui JOJO ta la palme de l'ignorance pour dire des trucs comme sa

@Flanker

Oui enfin l'argent de l'état c'est le tien hein.
"l'état interviendrait" ça a coûté 360 milliards aux français sur une seule "crise". Le tout sans peine de prison pour qui que ce soit ni garantie que ça n'arrivera plus.

L'économie autour du bitcoin est peut-être trouble et risquée, mais faut pas prétendre que ça n'est pas aussi le cas du circuit classique.

Citation :
Ah... Donc il est possible de se faire voler son argent détenu en bitcoin, sans que ça ne laisse aucune trace et sans recours possible. Pourtant vous affirmiez l'exact contraire un peu plus haut...

Citation :
Une alternative aux banques, très bien si elle présente le même niveau de fiabilité et de crédibilité (qui n'est jamais absolu). Mais cela a un coût.

Ceci étant dit, les réglementations récentes en matière de concurrence font qu'il est parfaitement possible d'avoir un compte bancaire essentiellement gratuit, une carte visa gratuite, des virements, y compris internationaux, parfaitement gratuits, et des frais d'intermédiaires sur le change aussi.

Si en 2018 tu n'es pas foutu d'avoir une visa gratos et d'émettre ou de recevoir des transferts vers les principales monnaies sans frais (mais à des taux légèrement moins bons que le marché, évidemment), tu te débrouilles mal.
Si par contre tu cherches à tirer du cash au Kyrgyzstan, ou changer tes pula du Botswana, évidemment ça va te coûter un peu. Mais c'est précisément le prix du service que la banque et/ou la carte te rend.

Citation :
Les ICO ne sont pas nécessairement des scams mais ils sont destinés à en être pour l'écrasante majorité d'entre eux, en raison - c'est toujours la même histoire - de l'absence de contrepartie.

"Tokens do not represent equity, shares, units, royalties or rights to capital, profit or income in the entity that issues tokens or any other company or intellectual property associated with the network or any other public or private enterprise, corporation, foundation or other entity in any jurisdiction."

Les tokens, c'est du vent, purement du vent. Ce ne sont que des promesses vendues, il n'y a aucune contrepartie, aucun droit attaché à leur achat. Les éventuelles contreparties n'existent que dans un deuxième temps, au bon vouloir de l'émetteur, et évidemment à la condition que son business model prenne.

Concrètement, c'est une formidable machine à blanchir de l'argent sale. D'un point de vue "investisseur honnête", il faut être complètement inconscient pour s'y essayer.

"Alors yen a des milliers qui ont abouti par exemple je te donne celle qui ont le mieux marché avec leur taux multiplicateur"
Ca ne veut strictement rien dire. C'est du vent. Des belles promesses vendues aux gogo qui mettront leur pognon là dessus.

Citation :
Non. Juste non.
Les milliards mobilisés par les instances nationales ou européennes pendant la crise ne sont pas des dépenses. Et l'essentiel... a été DIRECTEMENT remboursé par les banques concernées.

Les mécanismes mis en place sont complexes, je ne vais pas m'étendre davantage, les intéressés chercheront par eux même. Mais en aucun cas les contribuables n'ont dépensé ces sommes.

@yakow
Je dis pas que le système économique classique est parfait, de toute façon je m'y connais pas assez en finances, mais j'ai bien plus confiance dans un système qui tient depuis 100 ans après deux guerres mondiales et plusieurs crises, que dans un truc régulé par personne et qui passe du coq à l'âne d'un mois à l'autre.

@Srevo
Oui bien sur, si quelqu'un de suffisamment malin te vole ta clé privée et ton mot de passe il peut tout a fait transférer tes bitcoins sur son compte
Comme pour les escroqueries en dollars, si la personne arrive a brouillé les pistes il peut réussir a disparaître avec ton argent .

Je vous rappelle qu'en ouvrant une adresse bitcoin sur un exchange vous donnez vos informations personnel.
Si vous achetez quelque chose avec du bitcoin le marchand a des infos sur vous
Si vous utilisez pas de vpn votre fournisseur internet peut savoir quel adresse vous utilisez .
Les représentant de la loi peuvent forcer les services a leur remettre les informations vous concernant.

Comme dit avant, les laisser sur un Exchange c'est un risque et pour réduire considérablement le risque vous pouvez stocker vos monnaies sur une Ledger .

Sinon je parlais des ICO avec leur taux multiplicateur pour répondre a la magnifique questions " cite moi une ICO qui est arrivé a son terme" lol

Citation :

Et si tu oublies ton PIN ou tes mots-clés? Perdu dans la nature ton argent.
Du coup, tu dois sauvegarder quelque part ces mots-clés, mais dans ce cas, n'importe qui peut les voler aussi facilement que ta wallet (ouais, je parle disruptif comme les pros comme toi). Du coup, c'est tout aussi con.

Parce que je suppose que tu as entendu des scams concernant les Ledger wallet?

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https://www.ledger.fr/2018/01/12/scam-second-hand-ledger-device/