| Truth | 0 #41 |
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... Ca c'est le discours de ceux qui pensent que tweeter "je n'ai pas peur" fait du mal à ces assassins ... Leur but c'est simplement d'éradiquer ceux qui ne pensent comme eux ou de se venger ... ils s'en foutent de faire peur.
Contribution le : 30/05/2018 00:14
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| 21210 | 1 #42 |
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Le problème c'est que dans le cas du terrorisme lié aux extrémistes musulmans, l'amélioration de la société leur sera justement un leitmotiv (puisque contraire à l'islam) et que l'éducation ne leur sera que de peu d'aide.
Contribution le : 30/05/2018 00:16
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| Infame_ZOD | 2 #43 |
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Je pense pas que l’amelioration de la société soit contraire à l’Islam. Mais plutôt contraire à la vision étriqué des radicaux terroristes. Les terroristes tuent tout ce qui bougent . Musulmans pas musulmans. Ils s’en battent les cuisses royales. Je crois pas vraiment qu’ils aient la moindre spiritualité . Après je peux me tromper .
Contribution le : 30/05/2018 00:27
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| Lorihengrin | 1 #44 |
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Ca dépend ce qu'on entend par "amélioration de la société". De mon point de vue, le droit au blasphème, le droit à l'apostasie, le droit à l'avortement, la stricte égalité des sexes devant la loi, la liberté quant à l'orientation et aux pratiques sexuelles tant que c'est entre adultes consentants, ... Ce sont des marqueurs d'amélioration de la société. Et ça va clairement à l'encontre des prescriptions coraniques. Il a fallu mettre le christianisme au pas de manière ferme, il y a maintenant plus d'un siècle, pour se libérer de sa trop grande influence, aujourd'hui on trouve des excuses sociales pour ne pas avoir à faire de même avec l' islam.
Contribution le : 30/05/2018 00:50
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0 #45 |
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@Truth
Citation : Citation : @GuzoGuzo a écrit: Le but d'un terroriste, c'est de terroriser. ... Ca c'est le discours de ceux qui pensent que tweeter "je n'ai pas peur" fait du mal à ces assassins ... Leur but c'est simplement d'éradiquer ceux qui ne pensent comme eux ou de se venger ... ils s'en foutent de faire peur. Non, je ne pense pas que tweeter fasse du mal à ces assassins (qui est assez con pour le croire?). Mais si l'on considère ce terrorisme comme méthode de guerre, on peut se dire : - que niveau performance, on a vu mieux. A chaque fois, les gars se font sauter. Ca coûte cher en soldat tout de même. - que niveau image, c'est assez pathétique et désespéré d'en être là alors que l'on pense appartenir à une élite. - les gars ont des cibles trop nazes pour mériter une médaille. - que modifier toute notre sécurité intérieur à cause de ces quelques merdeux, ça gonfle un peu. - Et putain, qu'il serait tout de même temps de considérer l'enjeu géopolitique en France et de discuter démocratiquement de notre politique internationale, là où c'est le Président qui choisit quasiment tout, presque tout seul, sans consulter le parlement. Voili, voila.
Contribution le : 30/05/2018 01:00
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| Infame_ZOD | 0 #46 |
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@Lorihengrin j’ai l’impression que tu décris une utopie. La société n’est pas vraiment comme tu le décris. Ne serait ce que la stricte égalité homme/femme. On est encore loin.
Concernant les droits en Islam je suis pas du tout spécialiste. Je répondrais forcément en disant des bêtises. Mais c’est vrai qu’en tant que Religion. (Tout comme le christianisme ou le Judaïsme) Elle impose une ligne de conduite. Avec des interdits. Et là forcément ça posera des problèmes pour ceux qui veulent une liberté absolue qui finissent souvent bouddhistes ^^
Contribution le : 30/05/2018 01:07
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| Lorihengrin | 0 #47 |
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@Infame_ZOD
Je n'ai pas dit que c'était le cas actuellement mais que de mon point de vue, ce sont des objectifs vers lesquelles une société doit tendre dans le cadre de son amélioration. Et en général, ce genre de choses, les religions ont tendance à avoir du mal avec. Le truc c'est que l' Islam est actuellement une religion qui a de la vigueur, bien plus que le christianisme qui en Europe de l'ouest est un béhémoth vieux et fatigué. Ce n'est donc pas étonnant de trouver parmi ses adeptes, des gens qui vont commettre des actes terroristes, persuadés d'aller dans le sens de leur destin.
Contribution le : 30/05/2018 01:13
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| Infame_ZOD | 0 #48 |
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@Lorihengrin chui d’accord avec toi .
Juste pour les terroristes . Je pense pas qu’ils représentent quoi que ce soit. J’ai souvent l’impression que c’est des marginaux en mode burn out. Qui font une sorte de suicide total en essayant de prendre le maximum de monde au passage. Ils tuent des musulmans. Pareil pour n’importe quelles autres Terroristes ou extrémistes hein, ils tuent les leurs en disant que c’est des dommages collatéraux. Je trouve que c’est des tordus finis, qui ne représentent personne. De quelque religion que ce soit. Personne n’est à l’abri de ces gens là .
Contribution le : 30/05/2018 01:33
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| Miiiichel | 0 #49 |
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Citation :
Pourquoi le politique qui aime tant critiquer la justice veut mettre fin aux jurés populaires? C'est la seule representation du peuple dans la justice. Pour un systeme ou les juges sont élus je suis partagé. Quid des affaires sarkozy et autre qui demandent des années de travail. Il suffit pour ces mafieux de la politique de faire élire des juges "amis" pour mettre fin a leurs ennuis judiciares. Dès qu'on a un système d'élection, la politique n'est jamais loin. @21210 a écrit: Citation :
Pour les "hauts gradés" de la secte islamique je suis d'accord mais les petites mains recrutées pour se faire péter sont souvent de pauvres idiots qui ont lachés l'école au collège et qui ont fait plusieurs passage par la case prison. L'amélioration de la société et l'éducation aurait l'avantage de diminuer ce nombre d'idiots. Et sans eux, c'est pas les prêcheurs de haine et les grands pontes de l'EI qui se feraient péter eux même
Contribution le : 30/05/2018 08:17
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| 21210 | 2 #50 |
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C'est là le débat. Et personne n'ose mettre les mains trop profondément dans le cambouis de peur de paraître islamophobe. Pour m'intéresser vraiment beaucoup aux religions et à l'islam en particulier, au point de posséder plusieurs corans, de très nombreux ouvrages sur son exégèse, son histoire ou sur le djihad, au point d'assister souvent à des colloques ou des conférences animées par des penseurs ou immams ; je penche de plus en plus sur le fait que les djihadistes ont l'application coranique de l'islam la plus pure et la plus fidèle aux enseignements de Mahomet et donc en gros ont le plus haut sens de spiritualité. Et pour éviter tout procès en islamophobie, je peux très facilement asseoir cette position par des références uniquement rédigées par des personnes musulmanes. Alors non, l'islam en soit n'est absolument pas obscurantiste, que ce soit par la science ou la raison. Alfraganus, Dreses ou Avéroès en sont de bon exemples au travers de l'histoire. Ceci étant, on peut clairement voir la limite imposée par leur foi (très intéressant à lire dans le cas d'Avéroès). Et le progrès social et sociétal au sens occidental du terme est complètement à l'opposé de préceptes coraniques, au niveau des mœurs notamment mais aussi de l'égalitarisme. Citation : Pour les "hauts gradés" de la secte islamique je suis d'accord mais les petites mains recrutées pour se faire péter sont souvent de pauvres idiots qui ont lachés l'école au collège et qui ont fait plusieurs passage par la case prison. Oui. Effectivement, cela limiterait leur accès en chair à canon. Mais je ne suis pas sûr que dans le temps, l'impact soit vraiment phénoménal. La majorité des radicalisés le deviennent surtout à la mosquée ou sur internet.
Contribution le : 30/05/2018 08:39
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| Miiiichel | 0 #51 |
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Oui mais ils sont recrutés sur un rejet de la société. Ca devient plus dur dans un monde ou "tout va bien" pour caricaturer. Apres des sectes il y en a toujours eu, des imbeciles qui se font endoctriner il y en a toujours eu. Le soucis cette fois c'est qu'ils se suicident pas seuls dans le fin fond de la montagne mais en tuant des gens avec eux. C'est comme les barjots qui font des tueries dans les lycées americains. Ils savent très bien qu'ils vont se faire descendre, ils veulent juste tuer du monde avant. Apres ca choque quand on dit ca, mais le terrorisme c'est comme les accidents de voiture. C'est des morts violentes, ca en fout partout, a la vue de tout le monde, mais en soit c'est un ridicule pourcentage des morts (encore plus le terrorisme). Donc oui il faut lutter contre, mais l'offuscation générale et la couverture mediatique est démesurée. Il y a plus de femmes battues qui meurent que de victimes du terrorisme. Pourtant a chaque femme qui meurt on a pas des alertes infos et dechainements haineux contre l'ensemble des hommes. Il y a plus de flics qui se suicident que de flics tués par des terroristes, pourtant a chaque suicide on a pas la une des magasine et des politiques qui lancent des lois pour lutter contre. On entend aucun politique faire campagne sur la fin des maladies nosocomiales ou sur la lutte contre le cancer, mais pour "expulser les terroristes" ya du monde...
Contribution le : 30/05/2018 08:57
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| icemelody | 0 #52 |
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@Miiiichel oui ça choc tes propos. C'est quoi exactement la finalité de ton raisonnement ? Parce qu'il y a plus de morts ailleurs on doit relativiser ? C'est honteux bordel.
Et souvent ça revient sur la table,"les pauvres victimes de la société et illettrés qui se radicalisent". Mais quoi... Regarde les représentants des plus hautes instances de l'islam, leur discours sur les juifs, sur les femmes, sur les apostats. Regarde la pression de la religion dans les quartiers islamisés. Récemment encore un article de L'Express il me semble qui parlait de groupes de rigoristes à Corbeil qui font la police de la charia. Il faut vraiment vous rentrer dans le crâne que l'islam c'est pas juste une religion, c'est une religion ET et système politico-judiciaire et pour l'instant aucun pays où mouvement dans l'histoire n'a pu séparer les deux aspects.
Contribution le : 30/05/2018 09:18
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| Lorihengrin | 0 #53 |
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@Miiiichel
Ah mais pour ma part je trouve que c'est une hérésie de mettre fin aux jurys populaires. Quant aux juges, ce serait compliqué de les élire, par contre je serais pour que le peuple ait le pouvoir de les révoquer s'ils prennent des décisions ne correspondant pas à la volonté démocratique. Pour être honnête je ne sais pas exactement comment un tel système pourrait s'appliquer, je n'ai jusqu'à présent eu que des idées très faillibles, mais je considère qu'il est important qu'un magistrat doive rendre des comptes au peuple et soit contrôlé par le peuple. Je pense que beaucoup de juges y réfléchiraient à deux fois avant de donner des peines trop légères ou de libérer trop tôt des criminels si derrière, le peuple avait le pouvoir de mettre fin à leur carrière en réaction.
Contribution le : 30/05/2018 09:18
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| Infame_ZOD | 0 #54 |
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@21210 je crois juste que nos définitions de djihadiste ne sont pas les mêmes.
Ceux qui egorgaient en Algérie pendant les années de terreur, je crois pas que ce soit ceux qui ont la vision la plus pure de L'Islam. Ni qu'ils soient grand ou petit jihadiste. C'est des assassins, terroristes et animaux. C'est un peu comme si tu disais. Le massacre de Kerbala,où les arrières petits enfants du Prophète et son petit fils lui même ont été assassinés, ont été fait par des hommes qui ont complètement compris le message du Prophète. Et qui en ont la vision la plus pure. Pareil pour _Isis qui tuent des musulmans en Irak et en Syrie en les brûlant ? _Les Talibans qui brûlent des visages de femme à l'acide. _Ceux qui excisent des petites filles. Eux aussi ont compris L'Islam dans toute sa plénitude? Je crois pas. Y a toujours eut des fanatiques ignorants. Depuis toujours . Dire qu' ils sont la norme ou qu' ils ont compris quelque chose je suis pas vraiment d'accord. Ils sont à l'Ouest. C'est à ça qu' on les reconnaît justement. Pour finir j'aime bien cette phrase qu' on attribue à Cat Stevens ( Yusuf Islam):"Je remercie Dieu d'avoir connu L'Islam avant d'avoir connu les musulmans."
Contribution le : 30/05/2018 09:45
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| Miiiichel | 0 #55 |
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Oui je maintiens ce que je dis. Quand 4 morts du terrorisme font des éditions spéciales sur toutes les chaines, la une de tous les journaux, agitent tous les réseaux sociaux pendant que bien d'autres choses tuent beaucoup plus dans le silence je trouve ça démesuré. Est-ce que je dis qu'il ne faut pas lutter contre? Non, mais arrêter de sur-réagir Citation :
Il est où le problème à réfléchir aux causes premières des déviances? Lutter contre les conséquences c'est bien, lutter contre les causes c'est le seul moyen de mettre fin aux problèmes. Seulement c'est long et c'est pas populaire. Citation :
Bien sur qu'il y a des abus, que certains mettent la loi de leur religion avant la loi de la république et c'est un gros problème. Ta solution c'est quoi? J'ai grandi au milieu d'un paquet de musulmans, républicains, intégrés, avec leurs coutumes mais pas incompatibles avec les nôtres, accueillants, bienveillants... Du coup ma vision de la religion musulmane je la fais pas uniquement a travers ce que renvoient les journaux. Un média son but c'est de vendre du papier, donc de faire dans le sensationnel, le choquant... Bien sur qu'ils vont pondre des articles sur les quartiers ou ça se passe mal plutôt que sur les 95% du reste du territoire ou ça se passe bien. Ils vont faire une belle double page sur un imam qui prêche la haine plutôt que sur celui qui est bienveillant. Pourquoi le FN a plus de succès au fin fond de l'alsace plutôt qu'en banlieue? Parce que quand ton image de l'étranger et de l'insécurité tu la fais a travers les journaux plutôt qu'a travers ta vie quotidienne, elle est déformée. Citation : Il faut vraiment vous rentrer dans le crâne que l'islam c'est pas juste une religion Toi il faut te rentrer dans le crâne ceux qui veulent rendre leur religion incompatible avec les autres ça n'est vrai que pour une petite partie des courants de l'islam. T'as raison de le dénoncer, par contre il ne faut pas le généraliser.
Contribution le : 30/05/2018 10:25
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| 21210 | 3 #56 |
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@Infame_ZOD
Gandhi a dit peu ou prou la même chose que Stevens sur les chrétiens.  Mais je maintiens ma position ! Les djihadistes peuvent trouver une justification sans équivoque à leur agissements dans le Coran là où par exemple un extrémiste chrétien qui tue des homosexuels, qui part faire la croisade ou fait preuve de quelconque forme de violence ne pourra pas le faire. Et je ne rentrerait même pas dans le débat d’interprétation des sourates centrées sur le Djihad ou des versets les plus polémiques qui en creusant n'existe pas. Et encore, je reste concentré sur le Coran parce que si tu pars sur les hadiths (dont l'authentique de Boukhari) ou sur les biographies du prophète, alors c'est encore plus facile. Tu évoques les massacres au début de l'ère musulmane mais c'est justement ça ! C'est sur la base du Coran qu'ils ont eu lieu, en vertu des versets 204 à 207 de la Sourate 2. L'hagiographie des premiers martyrs (dont le petit fils de Mahomet) rapporte que c'est ces versets là qui ont servi de base à la justification des meurtres. Sachant que Mahomet aurait rapporté que le sort des femmes et enfants de ces infidèles doit être le même que leurs parents, tu as là tout le cocktail nécessaire à rendre cette phase de l'histoire musulmane assez logique. @Miiiichel Citation :
Sans animosité, tu te bases sur quoi pour dire ça ? Si tu as des infos ça m’intéresse parce que je ne pense pas que ce soit exact et quand bien même ce le serait, sont-ils vraiment les plus influents ? Je peux te garantir que le courant de pensée majoritaire et même unique à Al-Azhar n'est pas du tout celui-là.
Contribution le : 30/05/2018 10:38
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| Infame_ZOD | 0 #57 |
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@21210 ah oui je suis d’accord avec toi. Les djihadistes peuvent trouver ce qu’ils veulent quand ils cherchent pour justifier leurs actions. Au détriment du bon sens.
Moi je voulais surtout souligner le fait qu’à la base toute religion confondu. C’est un beau concept. Et ensuite un peu comme les commentaires d’article ^^, ça part toujours en sucette . Foutu téléphone arabe!... (Encore eux?) C’est un trait d’humour mais j’edite si j’offusque quelqu’un. Contactez moi par mp.
Contribution le : 30/05/2018 10:51
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| 21210 | 2 #58 |
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De quel bon sens ? Le tiens ou celui de l'islam ?  Selon celui de l'islam, ils sont niquels ! Tellement qu'ils ont une chance d'avoir une belle récompense dans l'au-delà ! Citation :
Là aussi, de quelle base tu parles ? Je te parles bien du Coran qui est à l'origine de l'islam ! À la limite, le coran de la période mecquoise est très joli, très beau et comprend de réel versets sur l'introspection et le rapport à Dieu, sur la tolérance et le rapport à la nature qui parlent à tout le monde. Mais le coran de la période médinoise est incroyablement belliqueux et intransigeant. Pas de chance pour les pacifistes, c'est les versets les plus récents qui ont la valeur ultime !
Contribution le : 30/05/2018 11:05
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| Miiiichel | 1 #59 |
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Inscrit: 30/12/2015 13:31
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Je ne me base effectivement pas sur des stats, textes ou autres, juste sur les discussions que j'ai eu avec beaucoup de gens "musulmans" qui certes appliquent leur religion avec rigueur (comme beaucoup d'amis cathos d’ailleurs) mais ne voient aucune incompatibilité avec les autres religions ni avec la république, ne cherchent pas à combattre ceux qui n'ont pas la même vision de la vie. Quand on voit la diversité des musulmans, du Maghreb à l’Asie en passant par le Moyen Orient, la plupart ne sont pas sur une idéologie de conquête du reste du monde.
Contribution le : 30/05/2018 11:30
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| Alex333 | 1 #60 |
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T'as raison je pense. Après faut toujours distinguer les gens et les gouvernements Par exemple : Certainement que tous les gens de pays occidentaux capitalistes n'ont aucune envie d'aller étendre le modèle occidental aux autres pays (Afrique, Moyen-Orient, etc). Mais les pays occidentaux eux cherchent bien à étendre ce modèle un peu (il me semble)
Contribution le : 30/05/2018 12:01
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