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Quenelski
 8  #41
Je masterise !
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Conseil d'un coutumier du jeune : "Au dessus de 14 ans, c'est dégueulasse."

Contribution le : 04/06/2018 11:28
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Wamou
 0  #42
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2011 15:33
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@Croc63 "j'ai décidé de me fabriqué moi même un appareil qui s'appelle "Nubax""

Cool. tu as un plan?

Contribution le : 04/06/2018 11:52
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duffmatt
 3  #43
Je suis accro
Inscrit: 19/01/2006 15:01
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Perso, tant qu'il n'y a pas plusieurs publications avec des protocoles expérimentaux dignes de ce nom, impossible "d'y croire".

Je suis allé faire un petit tour sur Pubmed, et même si la communauté scientifique ne semble pas tranchée sur la question, tous restent en attente de résultats plus précis car aucune étude (reproductible) n'a démontré de réels effets bénéfiques autres que sur les niveau de cholestérol LDL HDL ect ...

Contribution le : 04/06/2018 12:08
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Croc63
 0  #44
Je poste trop
Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :

@Wamou a écrit:
@Croc63 "j'ai décidé de me fabriqué moi même un appareil qui s'appelle "Nubax""

Cool. tu as un plan?


Aie, j'ai pas vraiment de plan, je me suis basé sur une photo sur le net, j'ai mesuré la taille des chaussures de la fille en me disant qu'elle faisait entre du 40 et 42 (j'ai visé large car je suis grand, afin que l'appareil corresponde mieux a ma taille) Pour le reste, j'ai pas fais vraiment de plans, j'ai mesuré les différentes parties de l'appareil toujours en rapport avec ses pompes et les angles je les ai pris sur les différentes photos de l'appareil. Si l'appareil d'origine est en tube rond qui doit être aussi épais que ceux d'une tonnelle de jardin a 30€, j'ai pris du tube carré de 20x20 en 3mm d'épais ne me sentant pas de le faire en tube rond et rien pour cintrer...Mais vu l'épaisseur de mon tube carré, ça ne risque pas de plier!

Je te met un lien de mon facebook pour que tu puisses voir la fabrication en image avec l'explicatif sur chaque photo! 😉

https://www.facebook.com/fabien.coutier/media_set?set=a.10156219852909647.1073741909.669584646&type=3

L'appareil d'origine s'appel le Nubax, moi je l'ai appelé le "Nulbax"! ^^







Désolé pour le hors sujet les enfants!

Et par contre, je le redis, Il est important de faire appel a un médecin, kiné ou autre spécialiste afin que celui ci valide la possibilité de se servir d'un tel appareil n'allant pas en contre indication avec sa pathologie!

Contribution le : 04/06/2018 12:34
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-MaDJiK-
 0  #45
J'aime glander ici
Inscrit: 09/11/2014 18:04
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@Croc63 C'est un truc sado-maso non? Qu'est-ce qui arrive à tes fesses une fois en position? 😃

Sérieusement, j'ai cherché à quoi ça servait, quel avantage par rapport à se pendre à une barre ou se baisser pour s'étirer?

Contribution le : 04/06/2018 13:31
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Croc63
 0  #46
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :

@-MaDJiK- a écrit:
@Croc63 C'est un truc sado-maso non? Qu'est-ce qui arrive à tes fesses une fois en position? 😃



C'est ça qui est paradoxal avec cette machine! Elle sert a étirer les vertèbres et tu te retrouves vite a te les faire tasser ensuite!



Quand tu te pends, déjà tes jambes sont droites et te voûtent le dos en arrière et c'est pas bon du tout...De plus, même si tu penses être relâché, tu ne l'es pas du tout et donc tes abdos et tes lombaires t'empêchent de te relâcher complètement car tu te crispes un minimum du fait de te retenir avec les bras...Mon kiné m'a bien dit que certains trucs que je faisais au début en ayant les jambes tendues était au contraire néfaste car en ayant le dos voûter et en t'étirant, tu compresses le disque dans l'autre sens et c'est pas bon non plus.... Pour que l'étirement se fasse correctement il faut que tu sois donc relâché et que ton dos soit bien droit...

Pour comprendre le truc, tu t'allonges au sol les jambes tendues...Tu verra que ton dos est voûté.... Maintenant tu plis tes jambes et tu verra que le bas de ton dos plaque bien a plat sur le sol....Tu vas me dire qu'il faut donc se pendre et plier les jambes...Ba non car la tu es forcement contracté et tu n'étires rien du tout...C'est pour ça qu'il est important de demander a des professionnels car des trucs que je pensait bon étaient néfastes...La j'ai eu l'approbation de mon kiné...J'ai eu son approbation pour d'autres trucs mais la il m'a dit de ne surtout pas forcer, d'y aller doucement!

Sur ma machine, tu es posé et relâché et c'est le poids du haut de ton corps qui fait que tu t'étires...Mais malgré tout, quand tu crois être complètement relâché tu remarques au bout de quelques secondes que ton fessier a tendance a être contracté un petit peu...Donc il faut vraiment se relâcher, se laisser aller...
Pour les étirements au sol ils sont donc complémentaires mais la perso il y a un étirement que mon kiné m'a montré et comme mon nerf est encore enflammé comme le disque le compresse, ça a réveillé l’inflammation....

Je tente de fabriquer d'autres machines ou le principe est le même, étirer la colonne...

J'ai vu plus sado masochiste encore comme machine sur leboncoin l'autre fois.
Et je vais la faire aussi...Les poutres apparentes dans ma maison en construction le permettent actuellement et je vais donc en profiter...
Mais la encore, avant de mettre en train, je demanderai a mon kiné osthéo si c'est ok!

J'essaye même de voir comme je suis beaucoup sur l'ordi, un système pour être assis mais en ayant le cul dans le vide pour ne pas se tasser...
J'essaye de voir aussi si ce genre de siège n'existe tout simplement pas afin de l'acheter ou comme ma machine nulbax, la reproduire ....

Contribution le : 04/06/2018 13:53
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Alex333
 0  #47
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Bon bah le 2ème com' à déjà tout dit 😃 :
Citation :

@ Miiiichel a écrit:
Mange sainement, fais un minimum d'activité physique plutot que de bouffer des plats surgelés et de camper le pc et t'auras pas besoin de jeûner


Pas besoin de se casser la tete a faire des jeunes et je sais pas quoi. Manger sain et un peu de sport et voilà
Et "manger sain" tout le monde sait ce que c'est : "ni trop gras, ni trop salé, ni trop sucré", des fruits-légumes, pas de grignotage, et quelques extras "trop gras trop sucré trop salé pour le plaisir

EDIT
Citation :

@Karalol a écrit:
mais la science en parle depuis des années... et c'est clair qu'on n'apprend pas ça aux médecins en école de médecine.

Qu'en sais-tu ? Ils n'ont pas quelques cours de nutrition dans leur cursus ?

Citation :

@Karalol a écrit:
Je précise que j'aurai un doctorat dans 6 mois (si tout se passe bien) et que je suis loin d'être un mec qui "jump to conclusions" comme on dit en anglais.

Ah c'est cool ! Dans quel domaine ?

Contribution le : 04/06/2018 15:16
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Kendaar
 0  #48
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Inscrit: 18/04/2017 14:20
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Citation :

@Cornflake a écrit:
Pas convaincu, 100% des gens qui ont jeûner vont ou sont mort, bref, ça marche pas.


c'est une verité de La-palisse ?

100% des gens vivants vont mourir (un jour). moi aussi je peux en faire 😃

variante : la vie est une maladie mortelle

c'est de l'humour hein j'ai rien contre toi 😉

Contribution le : 04/06/2018 15:50
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thazhok
 2  #49
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Inscrit: 14/04/2015 11:34
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@Croc63 Moi je me suis fait retiré le dos.

C'est beaucoup plus simple !

Contribution le : 04/06/2018 16:06
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 0  #50
Fantôme
Citation :

@Alex333 a écrit:

Pas besoin de se casser la tete a faire des jeunes et je sais pas quoi. Manger sain et un peu de sport et voilà
Et "manger sain" tout le monde sait ce que c'est : "ni trop gras, ni trop salé, ni trop sucré", des fruits-légumes, pas de grignotage, et quelques extras "trop gras trop sucré trop salé pour le plaisir

Oui ça c'est le consensus actuel des nutritionnistes, tu peux ajouter 3 repas par jour avec X calories , Y taux de lipides, etc. On est tous passé par l'école qui nous a bien enseigné tout ça.

La nutrition est une science récente et très complexe, il faut rester ouvert aux autres propositions.

Contribution le : 04/06/2018 16:17
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carpet_bombing
 3  #51
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Inscrit: 12/05/2015 11:43
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On a trouvé le nouveau sujet polémique de la journée, en attendant une vidéo de CRS ou de motard ^^ !

Contribution le : 04/06/2018 16:35
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Wamou
 0  #52
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Inscrit: 20/07/2011 15:33
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@Croc63 Merci pour les infos 😉

Contribution le : 05/06/2018 12:11
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Croc63
 0  #53
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@Wamou



Je ne sais pas si tu peux avoir accès a mon facebook pour voir les photos?

En tout cas, Alphonse a veillé personnellement a contrôler toutes les pièces de montage!





Contribution le : 05/06/2018 12:25
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Karalol
 1  #54
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Inscrit: 29/02/2016 13:34
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Tiens pour les rageux.

http://www.chuv.ch/fileadmin/sites/glg/documents/glg_symposium_gastro-enterologiemici_fev2016_mottet.pdf

Document d'une conférence présentée par des chercheurs dont Sophie Sierro avec son "petit CV" https://ch.linkedin.com/in/sophie-sierro-a838086 Oxford en biochimie, toussa... dans un des meilleurs centres hospitaliers du monde (le CHUV de Lausanne en Suisse).

Je vous laisse parcourir.

Conclusion : Jeûner c'est bien et il faut l'encourager. Plein de preuves à l'appui, dénonce le manque de recherches sérieuses et le scepticisme dans la communauté  médicale.

Contribution le : 25/06/2018 01:56
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Leviatan
 1  #55
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J'avais vu ce documentaire il y a quelques années et je l'avais trouvé très intéressant.

Sinon il y a un article paru il y a peu sur Slate qui critique le doc: http://www.slate.fr/story/156452/cancer-jeune-therapeutique

Contribution le : 25/06/2018 03:04
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 0  #56
Fantôme
@Karalol
Citation :
Sophie Sierro avec son "petit CV"




Citation :
Le jeûne est une pratique ancestrale




Bon maintenant le pdf

Citation :
Développements récents


récents == pas encore bien testé ni critiqué, donc se baser sur ça c'est pas très scientifique

Citation :
Ils n’ont pas ou peu présenté de nausées, vomissement, diarrhées
et crampes abdominales (10 cas).


10 cas ? 10 quoi ? 10 sur combien ? 10 total ?

Je passe sur plein de page sans aucune sources lié. Ce ne sont que des conclusions sans preuve ça ne vaut rien. Sans compter que juste qu'à maintenant tout les graphes présenté n'ont aucun sens car sans aucun contexte clair.

Citation :
Le jeûne favorise la mise en place de mécanismes de redirection de
l’énergie normalement utilisés pour la croissance vers un mode de
protection/conservation


Citation :
Le jeûne favorise le renouvellement des cellules souches du système
hématopoïétique


Citation :
Le jeûne favorise l’autophagie et la mise en place de mécanismes de
résistance au stress


En quoi c'est bien ? Tout ça utilise les ressources vitales de l'organismes pour se défendre, et cette dépense d'énergie devra être compensé plus tard. Alors ok, dans certain cas ça pourait être utile comme expliqué pour traiter des cancers, mais cette liste me parait très orienté comme si tout ces effets étaient bénéfiques.

Citation :
Entre 1870 et 1930, plusieurs médecins ont promu et popularisé,
suite à des expériences personnelles (rémissions de maladies
débilitantes), l’usage du jeûne comme outil thérapeutique.




Citation :
Arbre de sélection des articles pour la revue de la littérature sur l’efficacité du jeûne thérapeutique :




Citation :
L’étude des bienfaits supposés du jeûne thérapeutique ne répond pas
aux exigences actuelles de la médecine factuelle
• Les études sont en majorité de type série de cas, de qualité moyenne ou
faible, rarement contrôlées, souvent de faible niveau de preuve. Les
évaluations à long-terme sont soit manquantes soit imprécises
• Limitations des protocoles d’études des jeûnes thérapeutiques sont
particulièrement difficiles à éviter ou à résoudre :
• comparaison en aveugle à un placebo impossible
• le jeûne est rarement isolé, de sorte qu’il est parfois difficile, voire impossible de
repérer les effets qui lui sont directement imputables
• la randomisation est souvent mal acceptée par les patients (surtout si bras
contrôle!).
• la dimension psychologique est fondamentale, confortant l’idée que l’aspect
motivationnel du jeûne est essentiel à prendre en compte.
• différents types de jeûnes thérapeutiques : généralisation?


Oh incroyable au moins ils le disent à la fin.

Pour résumer ton pdf c'est un peu de la merde, certaines phrases ne veulent rien dire, certains mots ne sont pas en français. Les graphiques n'ont souvent aucune valeur sans leur contexte et la preuve qu'ils sont vérifiables avec un protocol clair.

Pour finir, le jeûne n'est clairement pas un régime recommandé, il stress l'organisme pour qu'il recherche plus efficacement de la nourriture, l'organisme va aussi tout faire pour éviter de le reproduire et va donc stocker encore plus au cas où => tu vas grossir.

En gros, un jeûne de plusieurs jours c'est comme les régimes pour te faire perde de la masse, c'est juste des grosses arnaques. Et si c'est ça ton ultime preuve, un pdf conférence mal fait, ba franchement ça pèse pas lourd !


PNN 19 - La vérité sur les régimes

Contribution le : 25/06/2018 03:18
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Alex333
 1  #57
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Dans notre société occidentale de consommation, vis à vis de la bouffe, le seul risque c'est de trop manger (trop gras, sucré, salé). Le tout pour une obligation physique très faible. Dans ce contexte, pas manger 2-3 jours n'a que peu d'impact.

Maintenant pour des conditions sérieuses, je pense que le jeûne n'est pas recommandé. Ex d'une femme enceinte ou Nadal avant de disputer sa finale Roland Garros.

Si non le truc de c'est un médecin ou docteur du MIT donc c'est vrai, non (puis ça dépend pourquoi). T'as bien des médecins convaincus que l'homéopathie à un effet thérapeutique niveau chimique, que la mémoire de l'eau existe ou que manger 3 gélules de sélénium tous les matins à 6h va te donner de l'énergie.

Autre exemple : tu trouveras des économistes de renom clamer que le système capitaliste est voué à l'échec et que seul le communisme est viable. Et d'autres, tout aussi de renom, qui te diront l'inverse

Contribution le : 25/06/2018 04:50
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Loom-
 1  #58
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J'avais regarder justement 2 / 3 documentaire d'époque diffuser sur Arte démontrant les bien faits du jeune ainsi que quelque coter néfastes mais surtout décisif dans les cas de situation de cancer tumeur ou autre avec le traitement chimiothérapique , les médecin étaient contre cette pratique pourtant les patients insistaient eux même pour pratiquer le jeûne pendant leur traitement ce qui les aidaient à mieux supporter les chimio en plus du rémission plus rapidement et concluante , démontrant que certaines cellules du corps humain s'efforçaient d'augmenter leur capaciter grâce au jeune pour ainsi éradiquer l'infection .

Il y avait pas mal d'autre point positifs et ça marchais sur certaines personnes et d'autre moins bien , ça dépendait.
'
Les recherches étaient base que sur les cas de cancer et tumeur rien d'autre .

J'aimerais bien retrouver ces documentaires c'était pas mal.

Contribution le : 25/06/2018 08:41
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Djoach
 4  #59
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Évaluation de l'efficacité de la pratique du jeûne comme pratique à visée préventive ou thérapeutique
(Expertise scientifique réalisée par l'unité Inserm U669 à la demande du Ministère de la Santé (Direction Générale de la Santé). Janvier 2014)

La conclusion du rapport :

Citation :
Le jeûne est une pratique ancienne, qui trouve actuellement un regain d’intérêt dans des contextes
très variables : du rituel religieux à la pratique médicalisée en passant par le simple choix de vie.
Le terme jeûne englobe plusieurs types de pratique : jeûne complet (seule l’eau est permise), jeûne
partiel (apport calorique très modeste, autour de 300 kcal/jour), jeûne continu ou jeûne
intermittent.
En France, contrairement à d’autres pays d’Europe, le jeûne à visée préventive ou thérapeutique
n’est pas à ce jour proposé dans un cadre médicalisé.
Jeûner induit des modifications métaboliques qui pourraient être utilisées à bon escient dans
diverses situations pathologiques. Cependant, aucune donnée clinique reposant sur des essais
méthodologiques rigoureux ne peut étayer aujourd’hui le bien-fondé de cette piste, qui reste donc
pour l’instant essentiellement théorique.
Il faut toutefois noter la grande difficulté qu’il y a ici, encore plus qu’ailleurs, à réaliser des essais
thérapeutiques conformes aux canons du méthodologiquement correct. Par exemple, arrêter
partiellement ou non de s’alimenter pour « aller mieux » résulte souvent d’un cheminement
personnel profond ; il n’est donc pas aisé de le décider à l’issue d’un tirage au sort.
Ainsi, seulement 4 études respectant le principe de la randomisation ont été retrouvées dans la
littérature internationale traitant du sujet, dont 1 seule méthodologiquement bien menée : il s’agit
d’un essai réalisé en 1991 sur 53 patients atteints de polyarthrite rhumatoïde. Cet essai est positif
(i.e. en fin d’essai les patients du groupe « jeûne » allaient mieux que les patients du groupe
contrôle, sans intervention nutritionnelle), mais le fait qu’il ait été réalisé sur un si petit nombre de
sujets et n’ait pas été répliqué ne permet pas de conclure avec un minimum de confiance que le
jeûne est une pratique intéressante dans un tel contexte. D’autres études (non randomisées)
présentant des analyses comparatives intergroupes ont été réalisées sur l’efficacité du jeûne dans
la polyarthrite rhumatoïde, mais avec un bras contrôle différent, à savoir le régime méditerranéen.
Ces études n’ont pas retrouvé de supériorité du jeûne. Concernant les autres indications traitées
dans ce rapport (pathologies chroniques, facteurs de risque cardio-vasculaire, obésité, sommeil,
cancer), les études analysées ne permettent pas non plus de conclure, de par leur faible nombre,
leur faible effectif, et leurs qualités méthodologiques discutables. Comme toujours, de nouvelles
études doivent être réalisées, et certaines sont d’ailleurs en cours, en particulier sur l’utilisation du
jeûne en cancérologie, utilisé pour limiter les effets secondaires des chimiothérapies.


Enfin, soulignons que si la pratique du jeûne encadré médicalement semble globalement peu
dangereuse, des risques réels existent dans des contextes différents et la plus grande prudence est
alors de mise.
Au total, le jeûne est une pratique complexe à évaluer, en particulier car il fait référence à d’autres
dimensions que la seule dimension thérapeutique, et est souvent associé à une philosophie de vie.
Les études qui s’intéressent au jeûne en tant que pratique thérapeutique sont à ce jour encore peu
nombreuses et leur qualité méthodologique est souvent insuffisante et surtout limitée par la
dimension particulière du jeûne. D’autres études sont nécessaires, ainsi qu’une réflexion autour de
la méthodologie la plus adéquate et la plus pertinente pour réaliser de telles études.

Désolé pour la mise en forme, j'ai copié collé le pdf en lien ci-dessus.

En gros ... il y a peut être un petit intérêt pour la polyarthrite rhumatoïde, mais ça reste à confirmer ...
Il semblerait aussi que cela peut aider à un peu mieux supporter les effets secondaires des chimiothérapies ... sur l'animal. Ce n'est pas encore testé sur l'homme (ou alors très récemment et je n'ai pas encore vu passer de publication à ce sujet, mais pour que le jeûne ne soit pas sans danger pour le corps, il faut être en forme ... ce qui n'est franchement pas toujours compatible avec le cancer. (source ci dessous).

Et sur les sites de santé on trouve régulièrement des annonces accompagnant ces articles avec des mentions du genre :
Au stade actuel des connaissances scientifiques, si vous êtes atteint d’un cancer, ne tentez en aucun cas une expérience de jeûne de votre propre initiative.


pour le reste ... bof bof ... pas vraiment d’intérêt au jeûne ...  mais la encore, ça reste à confirmer.

Quand on compare l'état des connaissances sur la question, et les prétentions des bienfaits du jeûne ... il y a un gouffre.

Dans tous les cas, si vous n'êtes pas en bonne santé, ne faites pas de jeûne sans un avis médical préalable. Car il y a peut être des effets intéressants au jeûne qui restent à bien démontrer, mais le jeûne à aussi des conséquences très fâcheuse sur la santé, et ces conséquences ne sont plus à démontrer et bien connus.


D'autres ressources sur la question :

Sur le jeûne
Sur la detoxification
Jeûne et cancer

P.S. Arte se fait une spécialité dans les documentaires sensationnalistes contraire aux connaissances scientifiques. Et d'une manière générale, tous les médias confondu, dès qu'il est question de sciences et de santé ... ils disent énormément de conneries ...

Contribution le : 25/06/2018 10:15

Edité par Djoach sur 26/6/2018 23:02:26
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 0  #60
Fantôme
C'est agaçant de voir passer des milliers de papiers qui enculent des mouches et de se retrouver sur des "pas assez de données" pour une question comme le jeûne.

Contribution le : 25/06/2018 11:06
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