Un militant de SOS Méditerrannée donne une leçon de morale

@Honor A priori je ne pense pas que l'on refuse l'entrée à ceux qui viennent vraiment de pays en guerre!

Pour l'exemple de 39-45, les déplacements se sont majoritairement faits dans les pays voisins (à part pour les USA effectivement). Et vu le besoin de main d’œuvre après guerre, je pense que tout ce beau monde a trouvé du travail sans trop de difficulté.

Mais la situation est-elle comparable avec celle d'aujourd'hui? Même si on accueillait tout le monde on fait quoi derrière? On dispatche dans toute la France? On parque dans des "ghettos" des gens qui ne trouveront pas de boulot et resteront dans la misère? On sait ce que ça donne à terme je crois...

Et si on accepte les réfugiés de pays en guerre, il serait également important de virer ceux qui n'ont pas obtenu de papier ou de statut et qui n'ont donc rien à faire en Europe...

Y'en a qui semble avoir besoin de passer un peu de temps dans ces pays merdiques que les migrants fuient pour réaliser.

Genre un petit stage de survie en famille avec un systeme de points. (ouai, c'est plus fun en famille)

Voici une ébauche du comptage de points:

Catégorie viols:
- Se faire violer: 25 points
- Un membre de sa famille se fait violer: 25 points
- Bonus multiplicateur par 2 si la victime est mineure
- Bonus multiplicateur par 2 si la victime est enceinte
- Bonus multiplicateur de 1.5 si on te force à regarder la scene
- Il faut multiplier le score aussi par le nombre de violeur lors de la session de viols
- Avortement suite à un viol: 30 points
- Gains de 30 points par MST recues.

Catégorie mort:
- Un membre de sa famille se fait assassiner: 1000 points
- Bonus de 300 points si on te force d'assister à la scene
- Tentative de suicide d'un membre de sa famille: 100 points
- Mort par suicide d'un membre de sa famille: 1000 points
- Froler la mort: 5 points
- Se faire assassiner: game over.
- Se suicider: game over.

Catégorie esclavage:
- Tomber dans l'esclavage: 400 points
- S'échapper avec succès: -200 points
- Un membre de ta famille se fait kidnapper: 500 points
- Pour chaque jour passé en tant qu'esclave: 5 points

Catégorie violence:
- Se faire aggresser: 10 points
- Perdre connaisance suite à une agression: 15 points
- 30 points par blessures graves suite à une agression

Catégorie qualité de vie:
- Une journée sans manger le nécessaire quotidien: 5 points
- Une journée sans boire le nécessaire quotidien: 5 points
- Dormir dehors: 5 points

Bonus spéciaux:
- Toute ta famille est morte par assassinat ou suicide: 1000 points
- Une même personne viole tous les membres encore en vie ta famille: 200 points
- Tu pleures tous les jours pendant 7 jours d'affilés: 100 points

Et on verrai à partir de combien de points les participant décident de fuir le pays pour mettre fin au stage.

Qui qui veut faire le stage?
@GabyMaugis des pronostiques sur ton éventuel score?

Edit: mierda j'avais pas vu la page 2
L'honneur est sauf

@Boboss Tu as vu la vidéo ? C'est pas du tout ce dont parle le militant. A moins que tout son blabla n'est qu'un moyen de parvenir à faire rentrer illégalement des clandestins dans les pays européens ?

j'ai vu la vidéo et ta question

Citation :

alors voilà, je propose ce petit stage pour ceux qui ont du mal à comprendre pourquoi on ne les reconduit dans leur pays.

@Boboss Pourquoi le militant n'en parle pas du tout dans la vidéo ? Parce ce que tu dis est totalement faux.

@GabyMaugis
Humm.. il en parle (5:53 sur la vidéo), et même si il n'en parlerait pas, c'est ce qui se passe.


Tu veux d'autres témoignages?
Allez, qq liens que je trouve vite fait

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/21/le-president-du-niger-en-appelle-a-la-cpi-sur-les-migrants-reduits-a-l-esclavage-en-libye_5217799_3212.html

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/conditions-de-detention-inhumaines-violences-enlevement-traitement-migrants-libye.html

https://www.nouvelobs.com/monde/migrants/20171128.OBS7902/executions-viols-cannibalisme-un-ancien-esclave-en-libye-raconte-l-horreur.html

http://observers.france24.com/fr/20170620-torture-viols-folie-somaliens-racontent-leur-cauchemar-libye

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@carpet_bombing
edit: ajout de liens

http://www.liberation.fr/planete/2017/12/11/viols-en-syrie-la-voix-des-femmes-pour-temoigner-de-l-enfer-du-regime_1616012

https://www.lemonde.fr/syrie/article/2018/03/15/l-armee-syrienne-accusee-de-viols-systematiques_5271546_1618247.html

https://www.lalsace.fr/actualite/2014/12/16/torture-en-syrie-un-refugie-temoigne

https://fr.globalvoices.org/2018/02/24/221802/Les femmes syriennes disent les viols subis dans les prisons du régime

http://www.lequotidien.lu/magazine/les-jeunes-afghans-esclaves-sexuels-victimes-de-la-tradition-du-bacha-bazi/

http://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/201711/16/01-5143848-esclaves-sexuels-en-afghanistan-le-silence-des-soldats-americains.php

https://www.letemps.ch/monde/esclaves-sexuelles-kosovo-un-scandale-eclabousse-communaute-internationale

http://www.liberation.fr/evenement/1999/04/28/des-refugiees-temoignent-de-viols-commis-par-les-serbes-a-l-ecoute-de-femmes-brisees_269805

https://www.huffingtonpost.fr/rahmat-h/refugie-afghan-enfant-persecute-jai-traverse-toute-leurope_a_22121039/

@Boboss
Citation :
Viols, assassinats, esclavages, violence...
Je ne suis pas persuadé que le font du problème vienne du pays, de même que je ne suis pas persuadé que les victimes soient les seules à émigrer
Pas très rassurant ton argument

edit: "ces pays merdiques "

@koikoi_koi
je faisais allusion aux horreurs qui s'y passent

je me suis mal exprimé si tu avais compris autre choses

edit: et en effet, j'aurai du formuler ca autrement

@Boboss Je les ai trouvé moi meme:

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-deux-migrants-trouvent-la-mort-par-noyade-08-05-2018-7705491.php
http://www.europe1.fr/societe/mort-dun-migrant-somalien-apres-une-rixe-a-paris-3666083
http://nordpresse.be/paris-migrants-retrouves-congeles-restaurant-chinois/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne
https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/09/calais-un-migrant-retrouve-mort-sur-le-bord-de-l-autoroute_5239189_3224.html
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/un-migrant-est-mort-poignarde-a-calais_1993182.html
http://www.leparisien.fr/societe/calais-deces-d-un-jeune-migrant-qui-avait-saute-d-un-camion-29-03-2018-7635495.php
https://www.mediapart.fr/journal/france/180218/calais-les-routes-de-la-mort-pour-les-migrants?onglet=full
https://www.lemonde.fr/enquetes/article/2015/12/22/les-damnees-de-l-exil_4836548_1653553.html

Effectivement les migrants n'ont pas une bonne condition de vie en Afriq.. Ah merde c'est l'Europe.

Blague à part, l'Europe arrive déjà pas à gérer ses migrants actuels dans des conditions humaines, pourquoi vouloir en rajouter ? Les accueillir c'est encourager d'autres personnes à entreprendre le même voyage dangereux et mortel espérant une vie meilleure en Europe. Le militant ne voit pas d'autres solutions aux conditions de vie des migrants sur le bateau que de les amener en Europe mais il aurait pu les ramener en Afrique. Pour moi, il n'est rien d'autre qu'un passeur qui fait ça pour des raisons plus honorable mais il reste dans l'erreur.

@GabyMaugis

Même si ce n'est pas tout rose en europe, ce n'est pas comparable à ce qui se passe en Afrique.

Edit: je suis d'accord avec toi qu'on ne réglera pas le problème ainsi.

"On soigne les symptômes au lieu de soigner la cause."
C'est toujours mieux que rien. Et je pense que c'est à plus haut niveau (gouvernement & co) de trouver et mettre en place une solution qui soignera la cause.

@Boboss

Oui, beaucoup de pays dont proviennent ces migrants sont horribles sur bien des plans, à divers degrés selon les différents pays sources.
Et les migrants en provenance de ces pays partagent en général certaines caractéristiques :

- Ils sont insatisfaits de leur sort dans leur pays.
- Ils ont les ressources (qu'elles soient financières, ou des contacts, etc) nécessaires pour entreprendre un exode vers l' Europe.
- Ils sont prêts à tout risquer dans l'espoir d'une vie meilleure.


Ce sont trois caractéristiques qui, s'ils n'avaient pas cette possibilité de venir en Europe, pourraient faire d'eux des artisans du changement, chez eux, pour obtenir une vie meilleur non seulement pour eux, mais également pour ceux, largement majoritaires, qui, dans ces "pays horribles" n'ont pas les ressources, ou n'ont pas la force mentale nécessaire pour tout risquer et qui n'ont donc aucun espoir de vivre un jour sous des cieux plus propices à leur épanouissement.

@Lorihengrin

En effet

Et qu'est ce qui pourrait être fait pour les aider à devenir des artisans du changement dans leur pays?
Qu'est-ce qui est déjà fait?

Citation :
D'après le graphique de ton lien les deux plus gros pourvoyeurs de migrants c'est le Nigeria et le Bangladesh, et de tête dans l'actualité ces pays riment avec Boko Haram et camps Rohingyas. Donc "pas en guerre", vite fait.

@Boboss

Malheureusement je n'ai pas de réponse toute faite, il n'y a pas vraiment de modèle prédictif crédible vu que les sociétés développées actuelles ont fait leur transition dans un cadre mondial différent.

Mais je pense qu'un bon début serait, lors des échanges économiques internationaux ... de les traiter en égaux et non en "enfants".
Un autre point est qu'il faudrait mettre en place un système leur permettant à eux, citoyens de ces pays, d'accéder à des prêts qui ne soient pas à des taux exorbitants (dans les rares cas où ils arrivent à en obtenir), afin que la création d'entreprise y soit plus facile et que leurs économies soient moins phagocytées par les entreprises Européennes, Américaines et Chinoises.

@Lorihengrin +1 C'est intéressant la situation africaine.

Meme si j'ai pas creusé le sujet et j'y connais rien, je me demande pourquoi elle ne se développe pas plus.
- Est-ce à cause des pays occidentaux qui maintiennent des dictateurs et qui pillent leur pays ? (je ne pense pas que ce soit la raison principale)
- Est-ce à cause de l'instabilité politique de tous ces pays qui empêche les investisseurs/dirigeants africains d'oser investir chez eux ? (je pense)
-> Du coup cette instabilité impose des dirigeants assez dictatoriaux qui limitent les droits de leurs citoyens (je suppose)
-> Et cette instabilité entraine de graves problème de gestion (des resources agricoles = famines, resources d'argent, éducation, santé, etc etc (je suppose)

... Puis les pays africains sont pas obligés de choisir d'aller vers un mode de vie industriel capitaliste à l'occidental. Ils pourraient très bien préférer rester à un mode de vie agricole familial en tribu basé sur du troc (par exemple). Meme si je pense que c'est pas vraiment leur souhait : ca implique sans doute une vie dure pour mourir à 60 ans)

Vaste sujet

Dans quelques années, ce sera plus seulement des crises migratoires pour des raisons économiques ou politiques, ce sera aussi des crises environnementales avec des gens à reloger par millions parcequ'ils ne pourront plus survivre chez eux.

Voir qu'on arrive même pas à se mettre d'accord pour quelques centaines de personnes ... ça ne présage vraiment rien de bon pour l'avenir.

Je vous fais une prédiction de guerres civiles majeures en Europe tout simplement parceque nos gouvernements n'ont pas sû accueillir dignement des êtres humains.

Si vous être contre ce droit, je vous conseille de quitter la France (liberté, égalité, fraternité ne sont pas vos valeurs) ou bien de la transformer en dictature et de prendre vos armes pour défendre vous même vos frontières avec vos petits bras. Au moins vous assumerez directement votre parole à vos actes.

Citation :
Raison de plus pour les renvoyer chez eux. On n'a pas à assumer la barbarie libyenne ni l'incompétence de leurs gouvernements depuis presque 60 ans d'indépendance.

ah, j'ai trouvé un autre prétendant pour le stage

@Nakedgirl

Très honnêtement, si le dérèglement climatique cause la nécessité d'un exode pour des millions de personnes simultanément en direction de l' Europe, je serai pour que le choix horrible de leur fermer les portes et de les abandonner à leur sort soit fait.

Je sais que c'est moralement détestable comme choix, mais je suis persuadé que, s'ils sont aussi nombreux, nous serons incapables de les absorber et de les assimiler dans notre population. Et dans ce cas de figure je suis pour le choix de l'égoïsme et de l'auto préservation face au chaos qu'engendrerait certainement un échec d'intégration d'un si grand nombre.