| akrogames | 1 #61 |
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@rarhu
@Croc63 Je comprends plus rien à vos affaires. Je vais me recoucher, mais une chose est sûr. Sans oui c'est non. point final.
Contribution le : 30/10/2018 00:40
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| Croc63 | 0 #62 |
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Citation :
Lol! Des propos haineux! Sans rire?! Et encore une fois tu m'imputes une chose et une façon de penser qui ne me correspond pas! le "je sais mieux que toi ce qui est bon pour toi" D'ou tu penses que dans ma tête je pense ainsi? Tu n'es pas dans MA tête! Mouarf! Je vais me coucher, j'ai assez eu ma dose de bienpensance pour aujourd'hui... Tu as raison @akrogames je vais aussi au dodo, il m'a fatigué!
Contribution le : 30/10/2018 00:54
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2 #63 |
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Fantôme
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@akrogames Citation :
Je vais me recoucher Alors?... c'est oui? @-h2o- GG tout est dit
Contribution le : 30/10/2018 00:54
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| akrogames | 2 #64 |
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@koikoi_koi j'ai pas dit non...
Contribution le : 30/10/2018 01:01
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0 #65 |
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Fantôme
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Contribution le : 30/10/2018 01:05
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| rarhu | 0 #66 |
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@Croc63
Tu vas m'expliquer que quand tu dis "La bienpensance est de retour!" tu n'appelle pas à la haine contre moi de la part de tous ceux qui haïssent comme toi les "bienpensants" dont je ferai, selon toi, parti ? Ajouté à la condescendance à mon égard, moi qui "n'arriverai pas à comprendre la personne avec qui je suis", donc incapable d'empathie et dont les propos seraient idiots puisque "bienpensant". donc oui, c'est haineux mon cher. Je n'ai pas dit que tu penserai "mieux savoir que les autres ce qui est bon pour eux". J'ai dit que cette pratique qui consiste à se mettre à la place de l'autre pour savoir si elle est consentante, au lieu de ben, s'en assurer par un OUI (car "sans OUI, c'est NON". et pas "sans NON, c'est peut-être OUI") peux, je dit bien PEUX, au sens général, global, des population usant de cette méthode, amener des comportement qui sont récurant dans les histoires d'agressions, comme celui d'imposer son envie parce qu'on saurai mieux que l'autre ce qui est bon pour lui. L'idée n'est donc pas de t'accuser de commettre des viols ou que sais je encore, mais de critiquer cette pratique, ce qu'elle implique ainsi que le rôle qu'elle PEUX jouer, afin d'aller plus loin que juste "c'est comme ça, et c'est très bien comme ça" Faudrait arrêter de tout porter au personnel. Ce n'est pas parce que je présente un propos que forcement je m'identifie à celui-ci. Ce n'est pas parce que je présente un propos que forcement je t'accuserai et/ou que je t'identifierai à celui-ci. Va te coucher tu ne manquera pas 
Contribution le : 30/10/2018 01:27
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| defds | 1 #67 |
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Inscrit: 17/07/2018 23:27
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Citation :
Si ca peut éviter de gâcher 10 bourguignons, c'est peut-être pas plus mal. En école hotelière il y a probablement plus de cours sur l'hygiène qu'à ton époque. La théorie, dans tout domaine, reste une part importante de l'apprentissage, car si t'as pas le cerveau fondu de base, ce que tu apprends reste quelquepart dans tes souvenirs et lorsque tu pratiques tu as ce savoir avec toi. Ce genre de réflexion de PMU du "c'était mieux avant" me fait penser à certains beaufs qui peuvent sortir à propos de Picasso "Ma gosse de 5ans chie des dessins comme ça" (ou similaire). Concernant le sujet de la vidéo, évidemment que c'est une forme de viol conjugal. La sexualité se vit (minimum) à deux. Une femme peut aimer ça un jour, et dans 3 mois non. S'il y a besoin d'avoir des raisons, ca peut par exemple être que son couple bat de l'aile, son amant n'est pas celle qu'elle désire toujours, ou tout simplement parce qu'elle trouve ça désagréable, humiliant, etc.. Et c'est d'autant plus compliqué que ce n'est pas un simple inconnu, elle peut se sentir bloqué parce qu'il sait beaucoup de choses d'elle, à rencontré les parents, les amis voir habitent ensemble ou on un enfant. Et il y a aussi des hommes victimes de ce type de viol. Pour les mecs qui n'arrivent pas à s'imaginer: Votre copine, que vous trouviez belle, s'avère en faite être le pire laidron physiquement, doublé du cerveau d'une tanche. Pire, depuis des mois, son manque d'hygiène la fait dauber la crevette alors que son haleine sent l'étronc. Mais vous avez des enfants. Vous avez beau essayer d'esquiver la partie de sexe tous les soirs en faisant mine d'être très fatigué, votre douce Martine parcourt de ses mains verreuses votre corps, les glissent sous votre pyjama (ouais.. vous dormez en pyjama). Vous jouez le mort, mais le moindre tremblement ou sursaut est perçu comme une incitation à continuer. C'est un moment très génant, et en plus il se reproduit régulièrement. Vous regrettez même le mois dernier, après une belle soirée, de lui avoir sorti le grand jeu au lit et d'y avoir pris du plaisir. Et depuis, toutes les 24heures le cauchemar recommence.. Tout le monde n'a pas les couilles /ovaires pour dire lorsque ca ne lui convient pas. Dans ces affaires la justice patauge car il s'agit de la sphère privée, parole contre parole, et la société n'aide clairement pas les victimes, cette vidéo en est une preuve, à comprendre ce qui leur arrive. Alors oui, on emploit ce que beaucoup concidère comme des GRANDS MOTS, comme VIOL et VICTIME. Certains associent ça à MEURTRE, COUTEAUX et ARMES A FEU. Un viol est avant tout un acte à conotation sexuelle par contrainte: cela peut être par violence, menace, mais la majorité est réalisée par contrainte psychologique. En tout cas si c'est quand même pas du viol, j'aimerai bien savoir ce que c'est
Contribution le : 30/10/2018 01:40
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2 #68 |
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@defds Citation :
En tout cas si c'est quand même pas du viol, j'aimerai bien savoir ce que c'est On pourrait s'en faire une idée plus précise si on avait l'intégralité du témoignage de Charlotte AINSI que la version de son mec. Çà nous éviterait, dans ce cas précis, de balancer des jugements à l'emporte pièces.
Contribution le : 30/10/2018 02:26
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0 #69 |
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@defds a écrit: Attention au sens des mots si tu abordes justement la question sémantique, voire la qualification juridique. La contrainte a une définition précise, qui n'est pas celle de contrainte psychologique, qui est distincte de la violence, de l'abus de faiblesse, etc. Non, le viol n'est pas "avant tout" un acte sexuel "par contrainte". Non, la "majorité des viols" n'est pas réalisée par "contrainte psychologique" qui relève plus d'une dénomination personnelle que d'une réalité pénale. Citation : @koikoi_koi a écrit: Tu es spécialiste de la qualification pénale?
Contribution le : 30/10/2018 09:59
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1 #70 |
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Fantôme
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On est sur le net @Srevo , tout le onde est soit juge, soit procureur soit avocat...
Dura internet lex, sed internet lex
Contribution le : 30/10/2018 11:26
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| Cyprien | 2 #71 |
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Inscrit: 10/11/2007 16:37
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Citation :
Merci pour ça en particulier, avec des amis on s'est rendus compte que la moitié d'entre nous avons compris la question du sondage de façon totalement opposée à l'autre moitié. Donc rien que cette ambiguïté pourrait expliquer le 50/50 quasi-parfait si chaque personne a 1 chance sur 2 de comprendre l'un ou l'autre sens, totalement indépendamment de l'opinion générale.
Contribution le : 30/10/2018 11:41
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| Croc63 | 0 #72 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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@rarhu
Exactement je te traite de bienpensant car tu te permet de me foutre une étiquette et en sachant mieux que moi ma façon de penser et de comprendre les femmes dans mon plumard en me disant et en insistant toujours sur Citation :
Visiblement tu fais la même! Tu sais mieux que moi ce que je pense dans ma tête! T'es du genre a avoir vu naître ton grand père, toi! La femme, elle est avec moi, on se parle oralement, on se regarde on se touche etc...toi tu me fous une étiquette que je pense surtout ce qui est bon pour moi par pseudo interposé sur le net! T'es dans ma tête?
Contribution le : 30/10/2018 11:48
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| rarhu | 2 #73 |
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Inscrit: 29/03/2013 03:09
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@Croc63
Qu'est que tu comprend pas dans "L'idée n'est donc pas de t'accuser" ? J'insiste toujours sur le "je sais mieux que toi ce qui est bon pour toi" car c'est le sujet de mon propos depuis le début de mes intervention sur ce topic, avant même que tu n'intervienne pour t'y opposer. Intéressant la virulence avec laquelle tu te défend d'une critique qui ne porte pas sur toi. 
Contribution le : 30/10/2018 12:11
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2 #74 |
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@Croc63 Citation :
T'es dans ma tête? pénétration obtenue par surprise 
Contribution le : 30/10/2018 12:16
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| Croc63 | 0 #75 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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@rarhu Peut etre que si tu rappelais que tu en avais parlé 4 pages plus tôt avant même mon arrivée du départ que se n'est pas un truc que tu m'imputais qu'a moi (car visiblement tu me l'impute a moi aussi) Quand tu vois que je prend la réflexion qu'a titre perso et que ça revient a chaque message, le dialogue serait peut être différent!
Sur un autre sujet avec Flo je tente a chaque fois de dire que cette chose je l'ai déjà dite a plusieurs reprises a tel endroit dans le topic afin de bien rappeler que j'en ai parlé, mais toi, rien! On devrait retenir tout ce qui a été dit par chacun en 4 pages (sachant que je n'ai pas lu tous les coms) et au milieu de 50 topics différents! J'ai donc naturellement pris tes dires des l'instant que nous avons échangé! Et de cette façon tu imputais bien a moi seul le fait que "je sais mieux que toi ce qui est bon pour toi!"
Contribution le : 30/10/2018 12:41
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| Antonskla | 1 #76 |
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Inscrit: 17/07/2013 15:46
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La sexualité est un sujet tabou. A ce titre, il suscite bien des avis contraires et provoque bien des emportements. Et chacun y va de sa pratique, de son vécu, de sa morale, de son jugement. Soit. On pourrait prendre un peu de recul non ?
Bon, la vidéo de TPMP presque je l'oublie tellement c'est affligeant. Je souhaite réagir à certains coms : A celles et ceux qui pensent "je m'intéresse plus au plaisir de mon/ma partenaire qu'au mien" je réponds ceci : Tu te goures ! S'il y a bien une seule personne au Monde capable de savoir ce qu'elle veut, souhaite, ressent, désire et vit, c'est elle-même ! De fait, je ne ressens que mon propre plaisir (ou déplaisir et toutes les nuances entre les deux !) et ne suis capable que de te donner MON plaisir. En aucun cas je ne te donne du plaisir à toi que j'aime (voire, que je n'aime pas mais avec qui j'aime "faire l'amour"). Si tu éprouves du plaisir dans notre relation (y compris sexuelle) alors tant mieux. Mais en réalité, notre plaisir est égoïste. on peut le masquer derrière des valeurs très louables (que je partage) comme le fait de "vouloir" que l'autre soit aussi heureux, jouisseur etc... mais nous n'avons aucun pouvoir là-dessus. Et surtout pas sur le plaisir de l'autre. En somme JE NE SUIS PAS RESPONSABLE DU PLAISIR DE MON/MA PARTENAIRE. Admettre ceci c'est se libérer d'un poids considérable, celui de la performance, de la quête éperdue de l'orgasme, de l'orgasme simultané etc... Autre point, tout à fait corréler au premier : Je ne fais pas l'amour à l'autre. Je déteste cette phrase. Je fais l'amour avec l'autre. Et s'il n'y a pas d'amour c'est possible aussi. Enfin, pour éviter d'avoir à trancher sur "viol ou pas viol", le dialogue en amont me semble capital. J'ai notamment apprécié les coms de @rarhu (en tout cas ceux de la page 1, les autres je ne les ai pas lus) qui promeuvent la discussion dans le couple. C'est facile à écrire, plus chaud à pratiquer : oser dire ce que l'on apprécie, déteste, aimerait tenter, jamais, un jour peut-être etc... Mieux, revisiter fréquemment ces dialogues pour voir s'ils sont pérennes. Parce que pour compliquer le tout, on a même le droit d'être OK un jour, et plus d'accord le lendemain !
Contribution le : 30/10/2018 14:03
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| cedd_dd | 2 #77 |
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Inscrit: 09/12/2005 14:57
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http://forum.psychologies.com/psychologiescom/sexualite/penetration-sommeil-sujet_366_1.htm
Un sujet qui date de 10ans. Les femmes en parlent mieux que quiconque et leurs avis est tranchée sur la question. Bref, 4 pages sur un sujet alakon c'est beau. Extrait : Citation : il est bien évident que cela ne sera pas vécu par la femme de la même façon, selon le couple qu'elle forme avec son conjoint ... si c'est un couple déséquilibré, où règne les malentendus, les disputes, les rapports de force ou les luttes de pouvoirs, ça sera certainement mal vécu (en tout cas, cela le serait pour moi) ... par contre, si c'est un couple qui communique, qui est complice, qui est amoureux, serein ... ça peut être bien vécu et même savouré (ce serait mon cas !) ... dans une telle complicité, il ne peut pas y avoir viol ... je ne vois pas pourquoi il faudrait demander le consentement à chaque fois avant !!! cela se fait dans un climat serein et donc, où est le problème ?? Donc le principal de la situation est : LE CONTEXTE La messe est dite
Contribution le : 30/10/2018 15:25
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| aioren | 2 #78 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Je n'ai jamais dit qu'il fallait nécessairement un échange verbal, mais que c'était une possibilité à envisager. Dans le cas présent (la pratique d'une pénétration sexuelle pendant que la partenaire est inconsciente car endormie), c'est difficile de faire autrement que de se mettre d'accord avant, parce que le langage corporel d'une personne endormie se rapproche de celui d'une endive cuite. Encore une fois, on ne parle pas de réveiller quelqu'un avec des caresses et des bisous dans le cou, puis de se chauffer sous la couette. On parle de pénétration pendant le sommeil. Relis la question. Ensuite, tu es parti dans une diatribe complètement débile sur l'impossibilité supposée de discuter de sexe au sein du couple, en prétextant que ton passé de hardeur amateur était un argument d'autorité suffisamment fort pour penser que ta façon de faire était la seule envisageable. Je me suis simplement contenté de souligner que si tu ne parvenais pas à discuter de sexe avec tes partenaires, c'est peut-être parce que étais un peu timide sur ce plan là. Ce n'est pas une critique et ça ne t'enlèvera pas une couille de l'admettre. Personnellement j'ai toujours discuté très facilement de sexe avec mes partenaires et pourtant j'ai toujours été beaucoup trop timide pour faire le premier pas avec une inconnue, quand bien même celle-ci me ferait des sourires carnassiers et m'offrirait un verre. C'est pas pour autant que je me sens moins viril. On a tous nos qualités et nos défauts D'ailleurs, je suis curieux de savoir comment vous avez fait pour organiser vos plans à trois sans parler de sexe et sans cadrer verbalement ce qui allait se passer. Vous avez échangé en langue des signes ou c'était la meuf du mime Marceau que tu as sodomisé ?  Des bisous 
Contribution le : 31/10/2018 10:31
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| Croc63 | 0 #79 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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 Pour quand on me contactait pour aller sauter la bourgeoise de monsieur c'est pas vraiment une discussion, confession que tu as avec ta partenaire officielle! C'est souvent via des plateformes dédiées avec des site comme netechangisme ou autres ou on sait déjà pourquoi on vient dessus et nos attentes sur une fiche, après c'est juste de la discussion de la pluie et du beau temps avec les gens pour savoir si il y a un bon feeling une bonne entente cordiale et après rdv et PAF! Pour le fait de discuter sexe avec les compagnes, c'est pas un problème de timidité, je trouve ça juste nul (attention je ne parle que pour moi) Puisque l'on arrive a se comprendre dix fois mieux avec des gestes! Et c'est aussi le jeu de deviner et trouver! et c'est pas non plus, "ah zut! je l'ai sodome, elle n'aime pas! Je tente autre chose!" T'as juste a approcher les doigts pour qu'elle prenne ta main pour dire non comme elle pourra prendre ta main et l'amener la plus tard pour dire "c'était non tout a l'heure mais maintenant ou aujourd'hui c'est ok!" Le fait d'en parler avant, pour moi, c'est un peu comme faire de la géographie a l'école! La prof te fait découvrir un pays sur un livre...wouais super! et la même prof t'emmène en voyage pour découvrir toi même le pays! C'est wouaaaaou! Vachement mieux! Désolé pour la métaphore mais je vois la chose comme ça!  Citation :
Ba c'est pour ça que la, comme dis plus haut je n'arrive pas a comprendre comment c'est humainement possible de mettre l'épée au fourreau comme ça directement en 1 seconde ne laissant même pas le temps a la partenaire de comprendre ce qui se passe et se retrouver avec 20cm dans le fondement! A moins d'être Superman Citation : C'est superman qui se ballade dans les airs. Tout a coup il voit wonderwoman allongée sur le toit d'un building sur le dos, toute nue et les jambes écartées. Etant un gros pervers, superman se dit : je vais me déplacer à la vitesse de la lumière, me la faire et repartir aussi vite, elle me verra même pas! Donc avant d'en arriver la je pense pouvoir m'avancer a 99,9% (je laisse le .,1% Pour les robin des bois) que la fille est réveillée avant même d'avoir mis popaul et si le mec y va comme ça direct avec la chance de taper dans le mille d'un coup, il va avoir plus mal que la dite sodomisée!. Partant de la donc pour moi il n'y a plus débat, puisque la personne est réveillée! Ou elle est sous une bonne dose de somnifères! Citation : Ensuite, tu es parti dans une diatribe complètement débile sur l'impossibilité supposée de discuter de sexe au sein du couple, en prétextant que ton passé de hardeur amateur étaitEnsuite, tu es parti dans une diatribe complètement débile sur l'impossibilité supposée de discuter de sexe au sein du couple, en prétextant que ton passé de hardeur amateur était un argument d'autorité suffisamment fort pour penser que ta façon de faire était la seule envisageable. Houla! NON! J'ai débalé ma life non pas pour déballer mes performances au pieu mais pour me justifier du fait que tu as eu tendance en me parlant de timidité, a penser (c'est ce que j'ai cru) que j'étais encore un jeune Jean Kevin de 15 ans qui ne savait pas de quoi il parlait...J'ai donc déroulé le cv pour dire que de part mes nombreuses expériences avec nombre de partenaires j'ai pu connaitre un peu mieux les femmes sexuellement parlant avec des filles toutes différentes des une des autres, parfois retrouver des trucs similaires a la plupart de part leur façon d'être. J'ai mis ça en avant non dans le but de me la "raconter" non plus! Je ne suis qu'un pseudo sur internet et donc un inconnu! Je parle de mon expérience sexuel vu que c'est le thème ici comme je parlerai de mon expérience pro sur le polissage sur un autre topic. Citation : en prétextant que ton passé de hardeur amateur était un argument d'autorité suffisamment fort pour penser que ta façon de faire était la seule envisageable. Une fois de plus je parle de mon vécu personnel sans dire que c'était l'ultime solution!Je ne peux me permettre de parler au nom des autres! Attention quand je dis les autres c'est les autres couples et non mes partenaires! Ou je m'énerve c'est quand j'écoute "moi je sais mieux ce qui est bon pour toi" alors que de l'autre côté de dire ça, c'est mettre tout le monde dans le même sac! Je ne me convainque pas de mieux savoir mais la satisfaction de ma partenaire après ou le fait qu'elle revienne ou m'envoie sa copine ou ce que tu veux tente quand même a me rassurer dans mes démarches! Et aussi, mais c'est donc après, certaines me parlent,oui, donc il y a effectivement débat, mais après, pour me dire par exemple que leur ex leur faisait mal en s'y prenant justement mal ou autres confidences.....Ce qui me conforte, je parle encore une fois pour mon expérience perso, que j'ai agis de la bonne façon!
Contribution le : 31/10/2018 12:16
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| aioren | 0 #80 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3937 |
Citation :
J'imagine la scène : Citation : Toi : Le fond de l'air est un peu frais en ce moment. xD Du reste, je comprends bien ce que tu veux dire et on est bien d'accord que c'est mieux de faire comme ça dans certains cas (notamment ceux où madame est réveillée), mais dans le cas présent elle est censée dormir. Et par pénétration, c'est plus que vraisemblablement une pénétration digitale pour commencer. Du coup, ça coûte rien de demander quelques heures/jours/semaines avant si ça lui plairait d'être réveillée de cette façon. ça va pas tuer la magie dans le couple. On demande pas de signer une autorisation préalable de consentement devant un notaire Si ça peut te rassurer, je sais très bien que tu n'es pas un Jean Kévin de 15 ans. C'est justement parce que t'es un grand gaillard que c'est amusant de sous-entendre qu'en fait t'es un grand timide  Des bisous
Contribution le : 31/10/2018 13:43
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