| Invité | 0 #161 |
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FantômeInvité
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Citation :
@koikoi_koi a écrit: Toujours la même fable, déjà débunkée lors de multiples manifs de tous les bords. La presse (Libé je crois) avait fait la démarche d'identifier tous les cas pointés du doigt, et n'avait trouvé que des civils, appartenant ou pas au mouvement concerné alors, mais aucun fonctionnaire de l'Intérieur ou assimilé. Ceci étant dit, ça a pu exister mais ce sont des cas rarissimes dans des contextes très particuliers. Pas dans une manifestation complètement anecdotique comme celle de quelques milliers de gilets jaunes qui découvrent Paris. Mais au delà même de ce travail d'identification, c'est une simple affaire de logique: admettons que le gouvernement, ou la police, ou les anti-gilets jaunes, ou qui tu veux, décide d'envoyer des policiers en civil au milieu des manifestants pour "mettre le feu aux poudres". Si l'un de ces "infiltrés" se fait interpeller par les les crs ou gendarmes en charge du maintien de l'ordre, il faudrait être complètement crétin pour immédiatement gueuler devant les autres manifestants, devant les médias, devant les caméras: "mais non les gars, je suis de la maison, laissez moi y retourner!". Au contraire, le policier "infiltré" se ferait gentiment plaquer au sol, se laisserait être interpellé, menotté et conduit au commissariat... où il passerait tranquillement au vestiaire pour se changer avant de ressortir peinard loin des yeux des témoins, médias ou caméras. C'est encore plus évident si cet "infiltré" appartient aux services de renseignement et agit sous couverture au sein des groupuscules violents: il faudrait être complètement crétin à nouveau pour cramer sa couverture juste pour éviter une interpellation complètement anodine. La réalité c'est qu'il y a dans tous les mouvements, organisés ou non, des manifestants plus calmes (qui peuvent appartenir au service d'ordre) qui cherchent à calmer le jeu et éloigner les agités des crs ou gendarmes et qui sont donc "dans leur camp". L'autre réalité, c'est que dans le cadre du maintien de l'ordre, les crs et gendarmes n'interpellent à peu près jamais d'initiative, ils suivent les ordres. A côté d'eux il y a la police locale, ou spécialisée, il y a des OPJ et leurs équipes qui repèrent et désignent les individus à interpeller... et ceux qu'il est inutile d'interpeller. Voilà ce qu'on voit sur ces images. Pas de fantasme ou de désinformation, merci.
Contribution le : 27/11/2018 23:14
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| Invité | 2 #162 |
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FantômeInvité
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@Srevo
Citation : Voilà ce qu'on voit sur ces images. Pas de fantasme ou de désinformation, merci. Citation : On peut alors se demander si On peut encore "se demander" ou pas en Macronie, Srevo???? Tu m'as l'air vachement renseigné sur ce qu'on voit sur ces images, alors que moi j'évoque simplement le conditionnel. Donc tu n’hésiteras pas à nous fournir les preuves de ton enquête qui te permettent d'être aussi catégorique et d'exclure toute possibilité d'invoquer le conditionnel. Citation : « L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. […] Ne soyez jamais absolument certains de quoi que soit. » [Bertrand Russell.] La citation est appropriée même si je ne pense pas que tu sois un idiot  PS: Prière de ne pas me chanter le couplet sur le complotisme si tu ne veux pas que je te ressorte l'affaire Benalla @Avaruus Citation : Après, je crois que ce genre de discussion donne lieu à un débat sans fin parce que souvent on n'en sait pas beaucoup sur ces gens. Je ne fais qu’émettre des doutes, mais heureusement pour nous, Srevo a mené l'enquête 
Contribution le : 28/11/2018 00:50
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| Invité | 3 #163 |
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FantômeInvité
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Citation :
@koikoi_koi a écrit: Ouais ok tu m'as démasqué... Bien joué, mais j'ai manqué de subtilité. Je suis effectivement le 2ème CRS en partant de la gauche. Après c'est Bébert, il est con. Il était tellement dans son rôle qu'on l'a pas reconnu, et on l'a pris pour un des casseurs. Du coup y'a Gégé qui l'a attrapé et qui allait le serrer, heureusement qu'il s'est identifié parce qu'on lui aurait mis cher, ordres de l'Elysée. Qu'est-ce qu'on s'est marré le soir à la caserne, en repensant à tous ces manifestants pacifistes et calmes qu'on a pu gazer tranquille parce que Bébert a fait cramer une grue! Par contre reste discret stp, faudrait pas que ça remonte à ces vendus de journalistes. On pourrait avoir des problèmes tu vois. Merci l'ami! #solidarité Citation : @koikoi_koi a écrit: https://www.koreus.com/modules/newbb/topic192047.html
Contribution le : 28/11/2018 01:17
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| Invité | 4 #164 |
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FantômeInvité
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C'est beau ce que tu viens de faire @Srevo vraiment beau
ps: à chaque fois que tu me quote (2x dans ton dernier message) je ne reçois pas de notification, tu peux t renseigner pourquoi avant que mon âme de conspi ne t'accuse sans preuves de le faire exprès pour ne pas que je te réponde? Merci
Contribution le : 28/11/2018 01:52
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| aioren | 3 #165 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Tout ton raisonnement se tient et je suis plutôt d'accord sur le fond. Il n'empêche que dans le cas précis de l'exécutif actuel, on a eu l'affaire Benalla qui alimente les fantasmes les plus fous en matière de barbouzerie. Il y a un an, si tu m'avais dit que l'Elysée employait des miliciens avec un salaire de ministre, pour des missions costumées, avec un permis de port d'arme, un accès à l'Assemblée Nationale (qui est censée être un contre-pouvoir en théorie) et une batmobile, le tout au vu et au su de tous en totale impunité, je t'aurais ri au nez en te traitant de conspirationniste. Des bisous 
Contribution le : 28/11/2018 09:31
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| Invité | 0 #166 |
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FantômeInvité
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@aioren
Je te rejoins largement sur l'invraisemblance de l'affaire Benalla et sur sa portée politique. Mais au delà de l'iniquité des faits, c'est une affaire incompréhensible, même aux yeux des habitués de la politique et de ce que tu appelles les barbouzeries. Tout ceci pour dire que c'est une histoire singulière et que la comparaison, même si elle se justifie, est forcément très délicate. Elle l'est d'autant plus qu'il ne t'aura pas échappé qu'intrinsèquement les faits sont rigoureusement opposés à ceux évoqués plus haut! Les agissements de Benalla pendant la manifestation place de la Contrescarpe, ce sont ceux d'un civil qui se fait passer pour un policier. Ce sont des agissements qui s'inscrivent - abusivement voire illégalement, la Justice en décidera - dans le cadre de l'action publique de maintien de l'ordre, action légale et sous la responsabilité du gouvernement. Pour le dire autrement, Benalla était un cowboy qui s'est cru en droit de pouvoir faire n'importe quoi et d'aller sur le terrain en s'auto-gratifiant des attributions des forces de l'ordre mais en restant pleinement dans le cadre des décisions publiques et assumées du pouvoir. Il y a une dérive individuelle, cautionnée ou non par la hiérarchie, il y a un sentiment d'impunité détestable, mais il n'y a strictement aucune logique complotiste ou conspirationniste. Dans les accusations de @koikoi_koi, c'est l'inverse. On évoque non pas des civils qui ne font passer pour des policiers, mais bien des policiers qui se feraient passer pour des civils. Des policiers qui agiraient à l'encontre des actions de maintien de l'ordre, à l'encontre de l'action gouvernementale. Des vrais policiers que le gouvernement dévoierait pour leur faire accomplir des missions secrètes subversives. La logique complotiste est explicitement évoquée. C'est pour ces raisons que la comparaison avec l'affaire Benalla est délicate et assez peu probante.
Contribution le : 28/11/2018 14:54
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| aioren | 0 #167 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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@Srevo
En fait, il me semble que @koikoi_koi avait justement comparé le CRS cagoulé qui intervient pour faire relâcher "l'infiltré" avec Benalla. Plutôt que de me lancer dans une grande explication, je propose un scénario de science fiction. On a un homme de main du président (appelons-le monsieur B ) qui est chargé de pourrir une manif. Quelques jours avant, il recrute deux ou trois copains de copains de copains de copains qui aiment bien rigoler (appelons-les messieurs A1, A2 et A3). Il leur file à chacun 200 balles en liquide et leur assure qu'ils pourront mettre le zbeul en toute impunité (dans la limite du raisonnable). Le jour de la manif, dès que A1, A2 ou A3 se fait gauler malencontreusement par les CRS, B intervient et les fait relâcher. Etant donné qu'on n'a pas affaire à James Bond mais plutôt à des amateurs, ça pourrait expliquer leur attitude incongrue. ça expliquerait aussi pourquoi monsieur B a l'habitude d'assister aux manifestations déguisé en CRS. Revenons à la réalité. Ton explication est bien plus plausible que mon scénario et je pense que ça ne tardera pas à être clarifié dès que des journalistes sérieux prendront la peine d'enquêter quelques minutes. Des bisous
Contribution le : 28/11/2018 15:56
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| Invité | 0 #168 |
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FantômeInvité
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D'ailleurs, j'ai une question qui me trotte depuis un moment. Au début je la trouvais bête, je l'ai gardée pour moi et j'y ai réfléchis, mais je ne trouve pas de réponse satisfaisante.
Pour quelle(s) raison(s) des policiers voudraient-il mettre le feu aux poudre dans une manif' ? Ce n'est pas un peu se faire seppuku ?
Contribution le : 28/11/2018 16:03
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| rarhu | 0 #169 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 29/03/2013 03:09
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@Avaruus
En fait c'est très simple, si tu part du principe que quoi qu'il arrive, il y aura des violences et des casses lors d'une manif que tu dois encadrer. Quel est le plus simple à gérer ? - attendre que les violences se déclenchent toute seules pour intervenir ? - ou provoquer les violences à un endroit où les forces de polices sont stratégiquement avantagés ? Que des policiers se fassent passer pour des civils, ce n'est pas un fantasme, c'est un fait, ils ne se cachent pas d'ailleurs puisque si vous restez à la toute toute fin d'une manifestation, il y a toujours un moment où la police déclare la fin de la manif et une cinquantaine de personnes cagoulé sortent leurs brassard de police pour passer derrière les collègues, en rang bien discipliné (j'ai déjà assisté à ça par deux fois, ça fais vraiment bizarre) Nan la question qui fait fantasmer c'est surtout : pourquoi font ils cela ? Quels limites ont ils dès lors que plongé dans la foule on ne peux plus les distinguer des vrai manifestants ? Quand on sais les nombreuses bavures qui peuvent exister, pourquoi imaginer que ce dispositif n'en comporterai pas ? Et quand on sais que les forces de polices déclenchent les hostilités là où elle est le plus à même de les maitriser, qu'est ce qui nous dit que lorsque c'est un casseur qui les déclenches, en fait ce n'est pas un policier agissant selon le même principe ?
Contribution le : 28/11/2018 16:15
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| Invité | 0 #170 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est un faux problème, la fin de mois est très simple, plus un rond, reste plus à s'occuper chez soi en tapant dans les fins de placards.... Le vrai dilemme est en début de mois, que faire comme réserve pour tenir jusqu'à la fin du mois  Citation :
Ca permet d'éviter le sujet "sensible" et détourner toute l'attention sur les violences....
Contribution le : 28/11/2018 16:17
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| Invité | 0 #171 |
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FantômeInvité
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@Srevo Citation :
Dans les accusations de @koikoi_koi Ah ouai !!! tu te lâcherais pas un peu??? T'as pas l'impression de prendre quelques libertés avec les subtilités de la langue française?? Citation : C'est pour ces raisons que la comparaison avec l'affaire Benalla est délicate et assez peu probante. Ah ben voilà le CRS reptilien tu uses enfin de prudence dans tes démonstrations @Avaruus le gros du rassemblement devant avoir lieu l’après midi à 15h, les violence ayant débuté le matin à 9h15, on peut imaginer que les illuminati (^^) avait dans l'idée de décourager les nouveaux arrivants ou tout du moins de les repousser vers le Champs de Mars
Contribution le : 28/11/2018 16:34
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| aioren | 2 #172 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
Post(s): 14002
Karma: 3937 |
Citation :
Tiens, d'ailleurs Benalla se faisait appeler "Mars" sur son site de rencontres. Et on veut envoyer les manifestants vers le champ de Mars ? Et l'infiltré, lorsqu'il est relâché, que fait-il ? Bah il repart. Comme le slogan d'une célèbre barre chocolaté. C'est signé. Des bisous
Contribution le : 28/11/2018 16:40
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| Invité | 0 #173 |
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FantômeInvité
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@rarhu @pasdepseudo @koikoi_koi
En effet, qu'il y ait des policiers en civil dans les manifestations, c'est un secret de polichinelle. Ça fait pas mal d'années que j'entends des gens dire que parfois, ce sont les policiers qui déclenchent le bordel. Et j'ai souvent entendu les raisons dont vous avez parlé (détourner l'attention du grand public, refroidir des gens d'aller manifester, déplacer la manif' à un autre endroit) ainsi que d'autres plus "engagées" anti-flics (déclencher le bordel pour avoir une bonne raison de casser du manifestant). Franchement je sais pas, je trouve ça vraiment trop simple comme explication, et surtout trop gros. Trop complotiste aussi. J'ai du mal à admettre ces idées. @aioren
Contribution le : 28/11/2018 16:49
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| Kalu_ | 2 #174 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 25/11/2018 23:30
Post(s): 29
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Accusation est un terme un peu fort, j'aurais dis sous-entendu, un peu comme la presse à scandale qui balance des trucs délirants à base de conditionnel et point d'interrogation "Koreus trafiquerait les données personnelles de ses utilisateurs?", ce n'est pas une accusation mais il y a bien la volonté de propager une rumeur farfelue. Et en l’occurrence "on peut se demander si..." est une phrase de même genre, "on peut se demander si koikoikoi et srevo ne bossent pas de concert pour animé le topic gilets jaunes
 " j'accuse pas, mais ma phrase est clairement là pour faire planer un doute. Le doute peut être justifié bien surSinon pour les flics en civils, c'est une méthode de repérage des casseurs/pilleurs/quelqu'un qui fait quelque chose d'illégal dans les manifs. C'est pas nouveau en fait. Evidemment on peut tout imaginer, ordre de plus haut pour perturber une manifs et la stopper, pour faire baisser l'opinion publique etc... Ces accusations étaient déjà présente pour les différentes manifs des années passées et des gouvernements passés. Personnellement, vu qu'il n'y a jamais eu de preuves formelles, et que c'est juste des vidéos facebook/youtube de militants qui portent ces accusations (ou ces sous-entendus) j'y prête pas spécialement attention.
Contribution le : 28/11/2018 17:18
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| Invité | 0 #175 |
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FantômeInvité
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@Avaruus Moi ce qui me dérange surtout dans cette vidéo c'est que le "avec vous les mecs" est entrain de se faire interpeller
alors 3 cas possible: 1 soit les crs arrêtent n'importe qui et donc "CRS SS!!!" 2 soit le "avec vous les mecs" a commis des infractions qui justifie son interpellation 3) edit @Avaruus c'était de l'humour tu l'auras compris
Contribution le : 28/11/2018 17:52
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| Invité | 1 #176 |
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FantômeInvité
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@koikoi_koi
Tu as aussi oublié : la réponse D. Bon par contre, "CRS SS", faut arrêter hein.^^ Edit @koikoi_koi Je m'en doutais, mais je ne goûte plus cet humour-là depuis un moment. J'ai trop côtoyé certaines gens de certains milieux qui le gueulaient bouffis de fierté en étant certains qu'ils disaient la vérité. Les mêmes qui après venaient parler de tolérance, d'ouverture d'esprit, de paix, ... bref. Faut pas faire attention, je suis cynique sur certaines choses ou peu réceptif à certains types d'humour, usé que j'ai été par certaines choses dont j'ai été le témoin et parfois la cible. Merde, je me mets à parler comme un vieux de 80 piges qui a tout vu, tout vécu... 
Contribution le : 28/11/2018 18:21
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| Parallax | 0 #177 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2015 19:43
Post(s): 86
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"Policier ?" infiltré chez les gilets jaunes :
https://twitter.com/twitter/statuses/1067164409129299968 "RG?" déguisé en journaliste crache sur la personne qui filme https://www.youtube.com/watch?v=9w7jKNMY-Qo
Contribution le : 28/11/2018 18:45
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| Kilroy1 | 1 #178 |
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Je poste trop
Inscrit: 09/10/2011 11:09
Post(s): 19500
Karma: 24954 |
Ils veulent faire de Châteauroux une ville morte samedi AM, m'en fout je reviens des courses frigo et congèles pleins
Contribution le : 28/11/2018 18:56
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Pour toujours avec nous   |
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| Invité | 0 #179 |
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FantômeInvité
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Je ne vois pas le problème à suspecter des policiers d'être infiltrés pour foutre le bordel, comme si c'était impossible.
L'Histoire nous a montré que l'on pouvait être surpris... Le Rainbow Warrior, l'affaire Cahuzac, Sarkozy et la Lybie, Benalla, etc... Qui y aurait cru ? Mais il faut des preuves. Sinon, pour Macron qui nous dit que l'on est otage des énergies fossiles, autant qu'il annonce clairement que c'est pour cela qu'il est allé embrassé et qu'il disait au prince MBS d'Arabie Saoudite que c'était "son frère". A moins que ça soit pour vendre les armes destinées au Yemen. Autant arrêter la langue de bois.
Contribution le : 28/11/2018 19:07
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| Croc63 | 0 #180 |
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Je poste trop
Inscrit: 24/02/2009 13:22
Post(s): 20371
Karma: 12741 |
Citation :
Alors toi, je te conseil de lire un commentaire un peu plus haut d'une personne un peu plus avertie et qui tente de comprendre les choses et prend les infos qui lui arrivent a la pincette afin de ne pas faire de conclusions hâtives... Citation :
D'ailleurs, dans ta vidéo du flic en journaliste, il fait quoi de mal si c'est un flic? Tu penses qu'il est la pour casser et foutre la merde? Ou plus pour surveiller le déroulement de la manifestation! En gros il ne fait rien de mal! Et je ne pense pas que c'est avec son appareil autour du cou qu'il va s'amuser a casser quelqu'un ou péter des trucs pour faire croire que.... Sinon, Lassalle en gilet jaune au milieu des autres, est il sincère? Ou est ce de l’opportunisme pour se représenter aux prochaines élections....Bon, pour sur que ça passe mieux que la mère balkany avec son gilet jaune sur son twitter! 
Contribution le : 28/11/2018 20:05
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