| Alex333 | 0 #81 |
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Non ce n'est pas purement du à la politique de l'Etat si les multinationales trouvent des moyens de faire de l'évasion fiscale légale. Elles utilisent des flous juridiques, des droits légaux pour le faire. Et si l'Etat n'arrive pas à récupérer cet argent, c'est parce que d'un coté ces entreprises sont dans la légalité et qu'on peut pas simplement leur dire "vous fraudez, ramenez l'argent". Si non je répondais sur l'argument avancé de l'ISF Citation :
Mais en meme temps je suis d'accord avec vous 2 sur le point évoqué là (diminution d'effectif dans les services de controle fiscal). Après dans le détail faut voir. J'entends cette critique, comme l'a relayé le Syndicat Solidaire Finance Publiques : Citation : La direction générale des Finances Publiques (DGFiP) est née sous le quinquennat de M.Sarkozy en avril 2008 de la fusion de deux administrations : la Direction générale des Impôts (DGI) et la Direction générale de la Comptabilité Publique (DGCP). Cette fusion a servi de prétextes pour poursuivre les suppressions d’emplois (40 000 postes depuis 2002) et les fermetures de sites (631 trésoreries supprimées depuis 2009). Mais là dessus 2 choses : - A l'air du numérique, ca parrait complètement normal que ca permette des suppressions de postes dans ce genre de secteur - Puis bon, là c'est un message du "premier syndicat de l’administration fiscale". En clair, faudra pas s'attendre 4 ce qu'ils soient impartiaux. Ils défendent les intérets des fonctionnaires dans la finance publique. C'est sur qu'ils vont raler quand on supprime des postes chez eux. OK eux estiment qu'il y a moins de controle fiscal des entreprises et individus. Et ca pause une vraie question important vous avez raison. Ceci dit apparemment : Citation : Du côté de Bercy, qui ne confirme pas la baisse du nombre de contrôles avancée par le syndicat, on insiste sur l’évolution des méthodes de travail, basées sur des contrôles plus « qualitatifs » et « mieux ciblés », par le biais du « data mining » (« exploration de données »). Donc ca pourrait être que l'informatique et le tout en ligne permet de virer des fonctionnaires dans ce secteur. Et que le syndicat des controleurs fiscaux crient qu'il faut employer plus de gens dans leur secteur, je prends ca avec précaution vu leur partialité. MAIS, ca soulève une bonne question, auquel j'ai visiblement pas la réponse. Mais trouver des moyens pour reduire l'évasion fiscale, je suis complètement d'accord. Et ca pause question quand meme ces infos sur les agents pour le controle fiscal
Contribution le : 22/11/2018 01:32
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| Croc63 | 1 #82 |
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On voit bien que c'est des cadres supérieurs qui bloquent les routes!  Comment il a fait le gars pour faire une vidéo gilets jaunes gta! Je suis dépassé par ces trucs de jeunes!  bien marrant en tout cas!  Citation :
Merci Lapin! Je te ferai 10%!  Par contre pour le coup des courses au supermarché, j'ai vu un paquet de gilets jaunes venir faire leurs courses dans ces mêmes supermarchés pour faire le plein alors qu'ils disent de ne pas y aller....Le truc on va me dire, faut bien bouffer....bé ceux qui ne manifestent pas veulent manger aussi....Fais ce que je dis pas ce que je fais! Pour mon salon de ce w.e et bien a cause de cette manif j'ai juste remboursé mes frais de déplacement! Au lieux de faire 3000€ de chiffre d'affaire comme l'an passé, j'en ai fais 600€ c'est a dire que je me met 3 mois de salaire dans l'os! Je ne pense pas que les manifestants iraient bosser pendant 3 mois et a la sorti le patron leur aura juste payé les frais de déplacements.... J'ai de nouveau un salon sur Paris ce w.e, déjà que le black friday va nous pourrir le w.e, plus les gilets jaunes, je pense que je ne vais rien faire!!!!!  J'aurais encore une fois dépensé plus de 500€ pour y aller pour ne rien gagner en retour... J'ai 4 expos en Automne hiver pour me permettre de faire 6 mois de chiffre d'affaire et bien je vais tout me faire baiser.....Déjà que printemps été ça a été la cata car les gens ne dépensent plus un rond en vacances...Je pense que ça va être le coup de grâce pour moi! Quand un gilet jaune m'a dit l'autre jour a un rond point d'être solidaire, je laisse imaginer comment ça bouillonnait dans ma tête....
Contribution le : 22/11/2018 10:13
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| aioren | 1 #83 |
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Citation :
Bah installe ton stand à côté d'un rond point bloqué par les gilets jaunes. Tu vas voir, t'auras plein de clients parmi les gens bloqués  Des bisous 
Contribution le : 22/11/2018 11:28
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| Croc63 | 3 #84 |
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@aioren
Faut que je me mette a fabriquer des machettes comme quand il y a eu la France qui en a commercialisé pendant que les Toutsis et les Touaregs se foutaient sur la gueule!
Contribution le : 22/11/2018 12:19
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| Invité | 4 #85 |
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@Chouba a écrit: Tu oublies très opportunément les points les plus pertinents. Note que j'essaye de rester poli en disant cela, alors que j'aurais pu dire ce qui est plus probable: tu fais de la désinformation bien crasse faute de connaitre le sujet et/ou d'avoir le niveau pour le comprendre. Tu te contentes de recopier des articles incomplets trouvés sur google, comme tu le fais sur les autres topics. Je complète donc: - "Une entreprise soumise à la TVA risque de voir sa comptabilité contrôlée tous les 130 ans" devient en réalité: une entreprise soumise à la TVA risque de voir sa comptabilité contrôlée tous les 130 ans par un fonctionnaire chargée d'un audit complet, cette même entreprise étant contrôlée tous les ans automatiquement par croisement des données. Par ailleurs, les contrôles approfondis humains ne sont pratiquement plus aléatoires, mais ciblés, suite à la détection d'anomalies. En conséquence, le taux de fraude constatée suite à un contrôle est passé de 15-20% à... plus de 90%. - "Depuis 2010, 3 100 emplois ont été supprimés dans les services de contrôle fiscal" Essentiellement des emplois de "secrétariat" qui étaient en charge du traitement des déclarations et documents papiers. Avec la dématérialisation, ces emplois sont devenus inutiles et les personnels non renouvelés. Dans le même temps, l'administration fiscale continue ces années d'augmenter ses effectifs d'enquête, dont les qualifications sont aussi en hausse. - "Les contrôles de la situation fiscale personnelle sont passés de 4 166 en 2008 à 3 613 en 2017". C'est faux, ces chiffres concernent exclusivement les ESFP pour "examen de situation fiscale personnelle" qui correspondent à une procédure bien précise et codifiée. Ce sont les enquêtes lourdes mobilisant plusieurs fonctionnaires sur une durée moyenne d'un an, sous le contrôle d'un juge le cas échéant, avec quasi systématiquement des ramifications internationales. Ce sont des enquêtes contradictoires, avec convocation du contribuable et assistance d'un avocat, et perquisitions si nécessaire. Les "contrôles de la situation fiscale personnelle" simples portent sur environ 10-15% des foyers fiscaux chaque année, ce qui représente plusieurs millions de contrôles humains chaque année. Ce sont les contrôles sur pièces des particuliers, dont le taux de recouvrement est proche de 100%. Il faut manquer de la plus basique notion d'ordre de grandeur pour penser qu'il n'y a que 3613 particuliers contrôlés chaque année... Bref, merci d'arrêter la désinformation et le recopiage d'articles dont tu n'as pas le niveau pour juger de la pertinence.
Contribution le : 22/11/2018 14:26
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| Surzurois | 2 #86 |
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petit poke pour @Skwatek
Et pis tant qu'à faire une vidéo où on entend un discours plutôt propre sur le mouvement et les revendications :
Contribution le : 22/11/2018 19:13
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| Alex333 | 0 #87 |
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@Srevo merci pour les compléments d'info sur le contrôle fiscal. 4000 contrôles / an c'est vrai que ça me paraissait ridiculement peu mais j'avais pas pensé à chercher plus loin
Contribution le : 22/11/2018 19:48
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| Arsenick | 0 #88 |
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Citation :
A savoir aussi que ce n'est pas des contrôles au hasard: en Belgique les déclarations sont trier par un algorithme qui prend en compte tout une série de données et qui ressort ceux qui sont le plus suspects. Moins de contrôle ne veux pas forcément dire moins de pertinence ou plus de laxisme.
Contribution le : 22/11/2018 21:03
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| Alex333 | 0 #89 |
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@Arsenick Absolument. Ce qui se passe aussi en France.
D'ailleurs y a un reportage tout récent de Capital sur les moyens d'analyse informatique des controleurs fiscaux (en parle dès le début, va un peu plus dans le sujet dès 10:20) Capital - Controle fiscal, nouveaux PV : la grande traque des fraudeurs
Contribution le : 22/11/2018 21:33
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| Invité | 0 #90 |
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@Srevo
Tu dis que ce que je rapporte est faux, mais les chiffres sont pourtant vrais. Citation : une entreprise soumise à la TVA risque de voir sa comptabilité contrôlée tous les 130 ans par un fonctionnaire chargée d'un audit complet, cette même entreprise étant contrôlée tous les ans automatiquement par croisement des données Et ? Une entreprise a donc moins de chance de voir un audit complet de sa comptabilité. J'ai dans l'idée que le gars qui va essayer de gratter va essayer de le faire le plus discrètement. Citation : C'est faux, ces chiffres concernent exclusivement les ESFP pour "examen de situation fiscale personnelle" qui correspondent à une procédure bien précise et codifiée. Ce sont les enquêtes lourdes mobilisant plusieurs fonctionnaires sur une durée moyenne d'un an, sous le contrôle d'un juge le cas échéant, avec quasi systématiquement des ramifications internationales. Ce sont des enquêtes contradictoires, avec convocation du contribuable et assistance d'un avocat, et perquisitions si nécessaire. Allez, contrôle/examen pour jouer avec les mots... et donc ils sont passés de combien à combien ? Bref, j'ai tout de même dans l'idée que c'est dans les audits complets et les enquêtes lourdes et internationales où il y a le plus de pognon à récupérer, si ce n'est au moins pour punir ceux qui essaient de gratter le plus en cherchant à planquer leurs histoires. Cela me donne l'impression que l'on a augmenté le nombre de contrôle pour les fumeurs de shit de rue mais une baisse d'effectifs pour le grand banditisme. Mais peut être me trompeuje.
Contribution le : 23/11/2018 00:43
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| Invité | 1 #91 |
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FantômeInvité
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@Chouba a écrit: Oui, et lamentablement. Je reprécise, en faisant encore plus simple vu que ça semble encore trop complexe. 1: Sur les effectifs: jusque récemment, pour 10 fonctionnaires dans l'administration fiscale, 6 remplissaient des taches essentiellement administratives, 3 s'occupaient des contrôles simples et de l'accueil/renseignement du public, et 1 était en charge des enquêtes complexes et audits lourds. Pourquoi? Parce que la déclaration préremplie par exemple n'a qu'une dizaine d'années. Idem pour les informations bancaires automatiquement transmises. Auparavant si le fisc voulait vérifier un salaire, il devait écrire une lettre papier à l'employeur, l'imprimer, la timbrer, la poster, l'envoyer, attendre la réponse, ouvrir la lettre, vérifier que l'info a bien été renseignée, constater qu'elle est incomplète, renvoyer une lettre, attendre la réponse, revérifier, entrer les données dans un tableur et vérifier la concordance avec la déclaration. Aujourd'hui non seulement toutes les infos sont déjà disponibles, mais le croisement est automatisé sans intervention humaine. En conséquence, les 6 gugusses évoqués servent de moins de moins, et ne sont donc pas remplacés. Dans le même temps, face à des fraudes complexes, l'administration continue de recruter des profils de plus en plus compétents. En comparaison des 10 fonctionnaires initiaux, il y a maintenant 1 administratif, 3 contrôleurs simples et 2 contrôleurs experts. Vu de l'extérieur, on observe une baisse de 40% des effectifs. Et pourtant le personnel en charge des contrôles est en augmentation, et ses compétences aussi. Si on ne cite que le chiffre vu de l'extérieur, on passe nécessairement à côté de l'essentiel. On passe nécessairement pour un ignare ou pour un idiot. Citation : @Chouba a écrit: 2: Sur le ciblage des contrôles: avant la généralisation des croisements et l'automatisation, qui conduit à contrôler TOUS les particuliers et TOUTES les entreprises, TOUS les ans, les contrôles approfondis s'effectuaient soit sur dénonciation, soit en présence de grosses anomalies, soit pour la grosse majorité, aléatoirement. En conséquence beaucoup de ces contrôles étaient négatifs ou ne relevaient que des fraudes insignifiantes assimilables à des erreurs. Depuis quelques années, les contrôles sont ciblés: seuls les cas présentant des anomalies avérées donnent lieu à un approfondissement. Ce sont les contrôles dits sur pièce, qui donnent lieu à des redressements avec un taux de recouvrement proche de 100%. Autrement dit, là où avant il y avait 100 contrôles et in fine 10 cas recouvrés, il y a désormais (illustration) 50 contrôles et 49 cas recouvrés. Vu de l'extérieur, on observe une baisse de 50% des contrôles. Et pourtant les fraudes sont davantage poursuivies et recouvrées. Si on ne cite que le chiffre vu de l'extérieur, on passe nécessairement à côté de l'essentiel. On passe nécessairement pour un ignare ou pour un idiot. Citation : @Chouba a écrit: Pour jouer avec les mots?! Tu te fous du monde? Tu laisses entendre explicitement qu'il n'y a plus que 3600 contrôles des particuliers alors que le bon ordre de grandeur c'est quelques millions. Ta désinformation, c'est du bullshit d'un facteur 1000. Un facteur 1000 que tu qualifies de "jouer avec les mots". A la louche, l'administration fiscale c'est 100000 fonctionnaires. Ton chiffre signifierait qu'en moyenne un agent du fisc effectue 1 contrôle tous les 28 ans. Soit 1 contrôle et demi dans toute sa carrière. Et ça ne te choque pas. Donc à nouveau, ton chiffre c'est exclusivement le nombre de cas d'une procédure bien précise, bien codifiée, qui s'appelle "examen" c'est comme ça. Et si ce nombre est en baisse, c'est pour les mêmes raisons que précédemment: parce que l'administration fiscale privilégie désormais le qualitatif sur le quantitatif grâce à l'automatisation des croisements de fichiers. Et aussi parce qu'elle préfère réaliser un audit exhaustif qui aboutit, par des professionnels de plus en plus compétents ET de plus en plus nombreux (non ces effectifs ne sont pas en baisse, au contraire), plutôt que plusieurs contrôles sur lesquels les moyens ou compétences manquent. Parce que des contrôleurs qui parlent français, moldave et portugais, tout en maitrisant les subtilités des conventions fiscales passées entre la France et le Sri Lanka, ça court pas les rues. Tu sais déjà ce que je vais écrire, je ne peux que me répéter: vu de l'extérieur, on observe une baisse des contrôles. Mais si on ne cite que le chiffre vu de l'extérieur, on passe nécessairement à côté de l'essentiel. On passe nécessairement pour un ignare ou pour un idiot.
Contribution le : 23/11/2018 02:51
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| Croc63 | 3 #92 |
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@Surzurois
Dans ta vidéo ils parlent d'être solidaires de boycotter les supermarchés etc....les 3/4 c'est des chomeurs, des retraités, ceux qui bossent pour la majeure partie ils viennent bloquer hors de leurs heures de travail et tous ces gilets jaunes font le plein d'essence et de victuailles dans ces mêmes supermarchés. Je l'ai vu, des gens travaillant dans ces mêmes supermarchés l'ont vu et se font bloquer à leur sortie de boulot... Si c'est pas du foutage de gueule! Ils m'ont baisé mon salon sur Paris le w.e dernier je suis de nouveau sur Paris ce w.e pour faire un nouveau salon et ils vont me le baiser aussi! Je ne parle pas des détours et chemins que j'ai dus prendre sur mes 500 bornes de trajets en partie sur la N7 pour venir d'Auvergne jusqu'ici.... c'est 6 mois de chiffre d'affaire que je suis entrain de me foutre dans le cul alors que je vie normalement avec moins de 1000€ par mois. Avant de partir je suis passé à la poste et ai dis à mon postier que je redoutais que ces cons de gilets jaunes me bloquent sur la route...il m'à reprit en disant que non! Y en avait marre que lui aussi il sera samedi à manifester! Je lui ai fais pars de ce que moi et d'autres perdaient et lui qui continue à bosser à toucher sa paye etc et que forcément ça ne lui coûtait rien...il n'à plus rien dit... Encore une fois je comprend la colère,je suis le premier concerné mais qu'ils aillent faire chier Macron et les gens du gouvernement directement,pas les pauvres gens qui galèrent deja... Les gens sont solidaires de leurs propres problèmes et certainement pas de ceux des autres le tout sans que ça n'impacte sur leur vie. Et d'autres y ont réellement laissé leur vie avec ces conneries...c'est quoi? Des dommages collatéraux ? Alors le fond je le comprend,la forme pas du tout...
Contribution le : 23/11/2018 08:33
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| Surzurois | 1 #93 |
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@Croc63 Je te comprends, et suis aussi désolé pour ta situation...
En fait je te rejoins entièrement sur la forme du mouvement de contestation, le fait de bloquer ou "filtrer" des axes majeurs comme ça a été le cas le week-end dernier, ça fait plus chier les gens qui veulent/doivent bosser que l'Etat lui-même... Par contre il y a, au delà du grand rassemblement de prévu ce week-end à Paris, une évolution sur les points de blocage, et maintenant ce sont plus les dépôts pétroliers, les centres des impots etc.. qui sont/vont être visés. ça va tout de même faire chier ceux qui bossent dans ces endroits, mais ça aura peut-être un poil plus d'impact vis à vis du gouvernement. à voir encore comment ça va évoluer.... Et en espérant pour toi que ta situation s'arrange !
Contribution le : 23/11/2018 10:29
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| Histrio | 0 #94 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 22/08/2017 02:08
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Citation :
Tu crache clairement dans la soupe. Ton discours c'est "j'ai du mal à faire tourner mon bizness, j'ai mal au dos et je ne peux pas me soigner...", et tu critique un mouvement solidaire qui justement dénoncent ces mêmes problèmes... Et pour le débat sur le modus operandi des gilets jaunes, je trouve cela trop facile de renoncer au combat contre ce gouvernement et de critiquer ceux qui tente d'agir comme ils le peuvent!
Contribution le : 23/11/2018 10:46
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| Surzurois | 2 #95 |
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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Citation :
Et toi tu ne lis clairement pas ses commentaires, il soutient clairement le mouvement sur le fond, mais c'est sur la forme qu'il gueule ! Et il a tout bonnement raison. La raison de ce mouvement est en grande partie liée à la baisse du pouvoir d'achat, et aux taxes qui nous matraquent, mais quand les actions faites par les manifestants aggravent le cas de personnes qui sont dans cette situation, on peut se poser des question sur la pertinence de ces actions, sachant qu'à la base c'est le gouvernement qu'on veut faire chier.
Contribution le : 23/11/2018 12:58
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| defds | 0 #96 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 17/07/2018 23:27
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Tous ces gens avec des vetements de sécurité Made in China sur les épaules..
En tout cas, va falloir refaire des états généraux pour que des partis politiques reprennent tous ces électeurs en perdition -_-'
Contribution le : 23/11/2018 13:19
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| Histrio | 0 #97 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 22/08/2017 02:08
Post(s): 84
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@Surzurois
Moi je cherche juste à comprendre la raison qui vous pousse à critiquer un mouvement populaire qui se bat pour des problèmes dont vous vous plaignez... Et me dire qu'il soutient clairement le mouvement quand je lis Citation : @Croc63 a écrit: "foutez nous la paix" "Toutes ces conneries"" gilets jaunes sera devant les boutiques vendredi a attendre l'ouverture pour le black friday" "Quand un gilet jaune m'a dit l'autre jour a un rond point d'être solidaire, je laisse imaginer comment ça bouillonnait dans ma tête...." J'ai du mal à concevoir votre manière de "soutenir clairement le mouvement sur le fond" Donc votre solution aux problèmes est de rester les bras croisés et d'attendre qu'ils nous plume encore plus? Parce que dans vos post je n'ai trouvé aucune solution, mise a part: Citation : @Croc63 a écrit: Qui sont, comme vous devez le savoir impossibles! Tout en continuant de se plaindre à base de: Citation : @Croc63 a écrit: Je me répète, mais vous êtes pour moi en total contradiction dans vos propos. A moins d'apporter une vrai solution au problème. J'entends bien les problèmes rencontré par Croc63, et le sujet mérite amplement que l'on s'y intéressent. Mais cette situation ne peux plus durer et qu'il n'y a pas d'autre alternative pour nous faire entendre que de bloquer l'économie. Et ça engendre des répercutions oui, qui se font ou feront sentir plus ou moins suivant chacun. Certes, mais quand on réfléchi sur le long terme (et il serrait grand temps au passage sur tous ces sujets d'arrêter de penser à court terme mais c'est une autre discution) on seras tous gagnant au bout du compte, nous le peuple! Certaines méthodes sont certainement discutables et les débordements sont inévitables dans ces situations. Mais c'est la nature humaine d'être maladroite et si vous espériez changer la France en chantant kumbaya devant l'Elysée et que tout le monde se fasse des bizouuuxxx... Bah c'est juste non...
Contribution le : 23/11/2018 15:57
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| Invité | 1 #98 |
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FantômeInvité
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Personne n'a créé une cagnotte en ligne pour financer le transport d'une tonne à lisier vers l’Élysée?
Contribution le : 23/11/2018 20:12
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| Croc63 | 3 #99 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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@Histrio je fais certes part de mon cas personnel afin de montrer le point de vu de l'autre côté en parlant d'une chose légitime puisque c'est mon cas mais je n'oublie certainement pas de parler des nombreuses autres personnes dans ce cas egalement! Et autres cas qui leur posent problèmes tout autant!
Comme te l'à fais remarquer @Surzurois et je l'en remercie je comprend le mouvement,forcément je suis le premier concerné! Je viens de me taper 2000 bornes en une semaine! Du gasoil j'en brûle plus que toi! C'est bien la forme qui ne va pas! Je vais faire un exemple con comme j'aime bien le faire.... Je repeins les murs chez moi...un ami se propose de m'aider mais seulement voilà il me fait de la merde! Je dois donc laisser faire et fermer ma gueule parce que ça parait d'un bon sentiment et que c'est pour m'aider? Ba non!!! Parce que sa connerie fait que je vais devoir tout refaire et ça va me coûter 3 fois plus cher en produits et en temps! La c'est pareil! Ils font de la merde! Pénalisent des milliers/millions de personnes à qui ça coûte mais on doit fermer sa gueule et subir alors que ça nous coûte cher alors que eux,les gilets jaunes,ça leur coûte que dalle! Moi aussi je peux aller faire le fanfaron quand j'ai fais ma semaine de taf fais mes courses et aller bloquer quand j'ai du temps libre.....c'est un peu facile je trouve! Alors oui je le redis,aller faire chier les bonnes personnes pas les pauvres gens! Et tu dis que c'est impossible de bloquer à l'Élysée? Ba oui c'est tellement plus facile de taper sur les faibles! Pourquoi se faire chier à taper dans la gueule d'un costaud qui t'emmerde alors que tu peux foutre un pain facile à Jean Kevin binocleux de 45kg! Tu me fais remarquer que l'on ne fait rien? Ba toi aussi visiblement tu t'es résolu à dire qu'il était impossible de taper directement sur Macron! Macron il doit se marrer à cette heure! Et putain les peu de pelés que j'écoute parler pour revendiquer j'ai l'impression que c'est Guillaume Meurice qui les a sélectionné pour sa chronique! Le costume unique qui s'impose contre le reste de la France et à laquelle les autres doivent se plier ça me fais penser à des heures sombres que l'on a vécu et qui sont biens expliquées dans la 3ème vague! Et notamment le film "la vague" tiré de cette expérience et que je te conseil! D'ailleurs j'avais oublié, je m'en rappelle maintenant que @MonsieurGoule . Nous avait fait une belle allusion à ce film car c'est exactement ca!!! Et c'est dangereux!!!
Contribution le : 24/11/2018 01:09
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| Invité | 0 #100 |
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FantômeInvité
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Il est pas parti en Belgique en voiture lui? Son retour serait l'occaz de lui demander son avis directement, je dis ça je dis rien. 100% il serait foutu de prendre les gens de haut encore, ce qui ferait monter la mayonnaise un peu plus.
Contribution le : 24/11/2018 01:22
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