Témoignage d'Anne Ratier qui a "offert" la mort à son fils handicapé

@gonorrhus Elle tue un enfant qui n'aurait pas du survivre et qui aurait pas eu une vrai vie, incapable de ce gérer tout seul
Elle a fais le meilleurs choix possible, c'est égoïste de garder un enfant en vie avec un tel handicape

@Drakkaru pour les faits je suis d'accord avec toi, mais pour le pognon je suis d'accord avec gonorrhus.
Je comprends ce qu'elle a fait, mais c'est une chose intime, pas besoin d'écrire un livre dessus et de me crier sur les toits!

@Drakkaru Qu'elle se fasse du pognon dessus, ça montre sa véritable motivation

@-MaDJiK- Tu crois qu'elle a pris la décision de tuer son gosse y'a 30 ans en se disant "putain avec ça je vais me faire un bouquin dans 30ans, ça se vendra comme des petits pains !" ?

Faut arrêter de croire que dès que quelqu'un veut écrire un livre, c'est forcément pour se faire un max de pognon.

Il y en a qui écrivent pour témoigner d'un vécu, d'une histoire, pour partager ce qu'elle a ressenti. Et je pense que ce travail fait non seulement partie d'une étape de deuil, et de travail sur soi-même, en plus de potentiellement aider des personnes qui ont ou connaitront la même situation.

Autant j'aurais fait comme elle à sa place, autant je ne peux pas m'empêcher de justement me mettre à la place du gosse qui n'aurait peut-être pas voulu mourir. On se rend pas compte, mais peut-être que finalement les gens qui vivent ce que nous, valident, considérons comme un enfer, sont heureux d'être entourés. Parce qu'en définitive, ces personnes ne vivent jamais seules. Invalides, certes, mais vraiment entourées.

En tout cas c'est clair qu'il est difficile de se forger un avis absolu là-dessus

@Djoach la vidéo de réaction que tu montre me fais hérisser les poils ...
(Je me doute bien que tu ne fais que relayé le lien vers la vidéo, sans engagement de ta part. La suite n'est donc pas dirigé vers toi mais vers la personne de la vidéo, je préfère le dire ^^)

C'est quoi cette vidéo de M**** ?!?
Comme l'a très bien dit @-MaDJiK- cette personne tien son discours alors qu'elle est n'a RADICALEMENT PAS LA MÊME SITUATION !

La seule chose que je vois, c'est que celle qui fait sa *réaction* youtube (quelle connerie aussi ça) tente autant de récupération de pognon que l'autre en sortant un livre ...

De manière générale, la question des naissances avec handicap me pose un lourd problème.
D'un côté, on fait tout pour éviter les malformations/handicaps à la naissance, avec de la prévention mais aussi en conseillant. De même si on demande au gens, je suis prêt à parier que 100% des gens préfèrerai avoir un enfant en bonne condition de santé (sauf débile profond).

Et au final "NAN C'EST MON GOSSE FAUT QU'IL NAISSE !" et qu'importe la situation.
Je trouve ça complétement débile.

Je n'arriverai jamais à comprendre cet état d'esprit.
Je ne suis pas né avec un lourd handicap non plus, mais je ne peux me conformer à l'idée que, en sachant avant la naissance, on laisse quand même faire.
C'est pas comme si faire un enfant relève de l'impossible (sauf quelques cas particulier), surtout vu la manière dont on les fait.

bref, je vais encore me faire des ennemies ...

image trouvé sur twitter :

auteur : Freaks

la réaction de vivre avec est plutôt légitime puisqu'il n'est pas question ici d'euthanasie, mais bien de tuer une personne qui ne l'a pas souhaité avec pour premier prétexte qu'elle est handicapée et que bon tu comprend plutôt mourir que d'être handicapé hein ?

C'est justement parce que les personnes handicapés subissent au quotidien ce type de réflexion les invitant à se donner la mort (pour eux même mais surtout pour ne pas être un fardeaux pour leurs proches), qu'il est tout à fait légitime pour une personne handicapé subissant ces réflexion de réagir et d'exprimer le point de vue des handicapé dans un cadre où cette dame, au travers de son interview, choisi de considérer les douleurs des proches d'handicapé comme supérieur à celui de l'handicapé lui même.

bref, il est normal et même souhaitable qu'elle s'exprime sur ce sujet puisqu'elle est directement concerné, et même bien plus concerné que cette dame qui a tué son gosse.

"Vivre avec dignité"

C'est vraiment à la question qu'il faut réussir à répondre pour savoir dans quel sens aller : "Peut-on / peut-il vivre avec dignité dans cet état ?"

Stephen Hawking - paix à son âme - avait beaucoup parlé de ça, de son état, et de sa volonté de choisir sa fin. La justice ne lui a pas laissé ce choix, tout grand homme qu'il était. Juridiquement c'est extrêmement compliqué. Quasi impossible de correctement légiférer sur le sujet.

Citation :

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. C'est une interprétation stupide de mes propos. J'ai écrit que je ne cautionne pas d'en faire un livre, de l'argent accessoirement, et de le crier sur les toits parce que c'était un geste intime.


@rarhu Comme en parle gazeleau, si tu étais dans lit d'hôpital, sans pouvoir rien faire, une machine respire à ta place, autant te débrancher que de te garder indéfiniment en légume non? Mais comment le diras-tu si c'est ton souhait?
C'est bien toujours la famille qui prend ce genre de décisions. Et bon, à 3 ans encore plus.

Les parents prennent bien souvent des décisions pour leurs enfants qu'ils *pensent être* bonnes. C'est toujours discutable.

@-MaDJiK-
Merci d'arrêter de vouloir tuer les gens par défaut.
d'autant que dans le cas présent on ne parle pas d'une personne en incapacité totale d'exprimer son désir, mais d'une personne trop jeune pour exprimer son désir.
mais bon ça aurai été ballot d'attendre pour lui demander, tu te rend compte, il risquait de ne pas vouloir mourir.

ah et être parent ne donne pas droit de vie ou de mort.
la famille n'est pas consulté quand la personne n'est pas en capacité d'exprimer son désir de mourir (euthanasie) mais lorsque la personne dois mourir de toute façon, que l'acharnement thérapeutique ne permet que de prolonger la vie de quelques jours/semaines, et que la personne n'est pas en capacité d'exprimer son choix entre les 2 morts imminentes qui lui sont proposé.

Citation :

et bien tu as une réponse là dessus dans la suite de mon commentaire

Citation :
Surtout ça en réalité. Pour toucher les esprits, relancer le débat, sortir les balais des culs de nos personnalitées politiques moyenageuse.

L’eurhanasie, toujours pas en discussion à l’assemblée...

Citation :

Elle explicait pas que son fils etait justement incapable de ressentir les choses ? Il etait pas juste lourdement handicapé,  c'etait un légume ... vivant et voilà, pas d'emotions, pas de vie, qu'il aurait eu 3 ans ou 18 ans, ca aurait changé quoi pour lui? Le cerveau se serait pas regenerer miraculeusement pour lui donner une conscience.

Mon opinion c'est que foutu pour foutu (dans le sens, sa vie c'etait de la merde de toutes facons et tu te releveras jamais indemne d'une situation pareil), cette femme aurait dû aller en prison mais je comprends malheureusement sa decision.

Et je penses pas qu'elle ecrive un livre pour la demarche de se faire du pognon, c'est un temoignage poignant et l'euthanasie reste un debat tres important meme si dans ce cas c'est un meurtre mais ca pose la question sur le cas de personnes avec une vie indigne mais dans l'incapacité de s'exprimé, devrait on les exclure du droit a l'euthanasie si un tel droit passe un jour en France?

@Nakedgirl
outre le fait que selon le témoignage de madame, le gamin exprimait bel et bien des sentiments en plus d'être capable de survivre 3 jours à son empoisonnement et sa privation de vivre.
quelque sois la lourdeur du handicap sur les capacités cognitives, il n'existe pas d'individu adulte strictement dans l'incapacité d'exprimer des désirs simples, celui de vivre en faisant parti (il y a des tentatives de suicide dans cette population)

Et de toute façon, ce n'est pas la question, je n'ai vu nul part que la chasse à l'humain légume était tolérable.

"Non je n'ai jamais regardé si il y avait un délais de prescription"

@rarhu

Je suis d'accord, la chasse à l'humain legume n'est pas tolerable.

Et je n'ai que le temoignage de cette femme, pas de medecins, de specialistes...et en plus c'etait dans les annees 80... mais en m'appuyant sur ce seul temoignage, en plus d'etre un legume, c'etait un bebe qui avait de grosses crises d'epilepsies et se faisait du mal frequemment, ca allait plus loin qu'un etat vegetatif.

Ça justifie son meurtre, bah non, mais j'essaye de me mettre dans sa peau a lui (et pas celle de ses parents), bah je peux meme pas parceque j'ai a peine conscience de mon etat ... donc il ne me reste que la position des parents pour m'imaginer ce qu'etait sa vie. Ils ont choisi de croire que leur enfant n'en voulait plus plutot que le contraire, c'est terrible mais je ne peux pas m'empecher de comprendre.

Parcontre j'aurais ete la mere, je me serais tiré une balle apres un acte pareil. Je pourrais pas vivre avec un truc pareil sur la conscience, qu'on penses qu'on a fait un "cadeau" ou non.

@Nakedgirl
La vidéo de réponse est intéressante. Parce que son fils a rigolé avec quelqu'un d'autre qu'elle, elle s'est imaginé qu'il ne la reconnaissait pas, et donc qu'il devait mourir.

@Djoach

Enfin la c'est une handicapée physique, c'est gerable pour des parents.

Un enfant a l'etat de légume c'est totalement different. J'ai connu des parents qui avait une fille née asphyxiée a la naissance. Ils ont tout fait, tout, pendant des années. La méthode Doman notament, la maison s'etait transformé en immense centre de traitement. La gamine etait allergique a plein de truc, avec des difficulté respiratoir, elle etait souvent malade. Elle a finit par succombée.

Rien a voir avec un enfant en fauteuil qui pose pas mal de changement de vie mais qui peut devenir autonome et ne requiert pas une assistance 24/24. Quel vie à un etre humain reduit a l'etat de légume ?

Le sujet de l'euthanasie est encore bien délicat en France. Bordel si un jour je suis un légumé, j'espere que mes proches soulageront ma souffrance et mon etat en depit de la loi perso.

Je trouve sa reaction débile.

Tueuse !

@-MaDJiK- Bah après ça m'étonnerait qu'elle ai tuer son gosse pour faire de l'argent, et elle a pu écrire un livre pour faire le deuil par exemple, partager son expérience a d'autre parents qui ont ce problème et peur des conséquences

Après ok d'autre handicaper en parle en disant que c'est pas bien etc, mais la d'après ce qu'elle en dit le gosse était capable de rien, c'est pas juste un enfant avec un bras en moins ou de l'autisme, c'était quelque chose de vraiment très grave, ils peuvent pas vraiment ce comparer à lui

edit : voila, comme le dit le VDD de mon VDD, c'est pas juste un problème physique