2 #21 |
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Fantôme
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edit wiliwilliam : calmos
Citation :
Ce gars est un héro [et a]/[qui a permis de ] dévoilé beaucoup d'abus Citation :
Contribution le : 12/04/2019 18:28
Edité par Wiliwilliam sur 7/5/2019 9:37:48
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| Alex333 | 1 #22 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Je trouve aussi ce raccourci que tu fais ""malsain"" Idem que Crazy-13 je pense, je ne connais pas bien ce qu'il a fait. Mais c'est pas parce que il a publié des documents d'Etat confidentiels ou des emails de politicien, que automatiquement faut le prendre pour le héro du monde. Extirper illégalement des documents / emails, c'est effectivement illégal hein Mais je connais pas bien le détail de tout ca. Selon wiki : Citation : Il a publié, sur le site WikiLeaks (« leaks » signifie « fuites » en anglais), plusieurs millions de documents confidentiels relatifs aux modes opératoires de l'armée américaine en Irak De ce que je lis, y a rien qui me fasse dire "c'est bon il est du coté des "Justes", il a le droit de continuer à relayer tous les documents secrets et confidentiels qu'il veut A mon avis c'est ultra compliqué de juger cet homme. Raccourcir à "il a diffusé des docs confidentiels d'Etat, donc c'est un bon" me semble très hasardeux (de mon point de vu, avec la faible connaissance que j'ai sur ca) Vous qui semblez en savoir plus, en quoi c'est un héro ? Quels sont les infos importantes d'utilité publique qu'il a mis à jour (illégalement)
Contribution le : 12/04/2019 18:40
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| Wonderbat | 4 #23 |
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Citation :
Il a permis de dévoiler ( liste non exhaustive prise sur Wikipedia (( désolé pour la syntaxe mais il y a énormément de choses)) ) : - , WikiLeaks a publié des documents de la banque suisse Julius Bär, notamment les relevés bancaires d’environ 1 600 clients qui avaient un compte dans une filiale aux Îles Caïmans - WikiLeaks a dévoilé des fichiers contenant des courriers électroniques et des programmes provenant du Climatic Research Unit, utilisés par la suite pour accuser les climatologues concernés par les emails de manipulation et de destruction de données qui auraient pu discréditer la thèse du réchauffement climatique - Le 25 juillet 2010, en collaboration avec The Guardian, The New York Times et Der Spiegel, WikiLeaks94 rend publics les War Logs, 91 000 documents militaires américains secrets sur la guerre en Afghanistan. Le porte-parole du site a affirmé que certains des documents pourraient permettre de prouver d'éventuels crimes de guerre - WikiLeaks a mis en ligne 391 832 documents secrets sur la guerre en Irak, portant sur une période du 1er janvier 2004 au 31 décembre 2009, et révélant, notamment, que la guerre avait fait environ 110 000 morts pour cette période, dont 66 000 civils, et indiquant que les troupes américaines auraient livré plusieurs milliers d'Irakiens à des centres de détention pratiquant la torture - Le 25 avril 2011, WikiLeaks publie les dossiers détaillés de 779 détenus du camp de Guantánamo. Ils contiennent de nombreux détails inédits, révélant entre autres le contenu d'interrogatoires, des photos, des rapports médicaux et des mémos. Selon les informations publiées, plus de 150 innocents d'origine afghane et pakistanaise ont été détenus des années sans être accusés. Le public y apprend également l'âge du plus jeune détenu, 14 ans, et celui du plus âgé, 89 ans. - Le 23 juin 2015, Wikileaks annonce que trois présidents français, Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy et François Hollande ont été écoutés par la NSA. À la suite de ces écoutes, la classe politique française est scandalisée alors qu'il a eu, ce jour ci, le vote de la loi sur le renseignement. À la suite de ces annonces, Julian Assange prévient que ce n'est que le début d'une longue série et que la classe politique française a été visée, notamment, pour des raisons économiques. - Fin juillet 2015, Wikileaks dévoile que les États-Unis ont espionné de hauts responsables du gouvernement et d'entreprises japonais telles que Mitsubishi, ainsi que le gouverneur de la banque centrale Haruhiko Kuroda, depuis au moins septembre 2006 Je n'ai pas tout copié/collé, il y a d'autres choses, plus ou moins importantes, cependant je pense réellement que des personnes qui sacrifie leurs vies pour apporter aux autres la vérité doivent être acclamées plutôt que poursuivies en justice. On en vient donc aux propositions de lois ou demande qui apparaissent un peu partout pour protéger les lanceurs d'alertes. Et le pourquoi il est arrêté : Depuis le 30 novembre 2010, un mandat d'arrêt international a été émis spécifiquement à l'encontre de Julian Assange, par l'entremise d'Interpol à la suite de plaintes pour délit de « sexe par surprise », improprement repris par des médias sous le vocable de viol. Bien qu'aucun lien officiel avec les publications de WikiLeaks n'ait été établi, les déplacements internationaux et les autres activités de son porte-parole s'en retrouvent compliqués. La sévérité de la justice suédoise et le zèle des autorités britanniques paraissent suspects aux yeux même de féministes. Des fuites de documents sur Internet concernant cette affaire ont été constatées par l'AFP le 4 février . Julien Assange n'a jamais été mis en examen et les accusations d'agression sexuelle sont prescrites en août 2015 mais à la demande de la justice suédoise qui n'a pas levé le mandat d'arrêt le visant, les autorités britanniques maintiennent une position invariablement réaffirmée depuis 2012 de vouloir arrêter Julien Assange en vue de son extradition dès qu'il posera le pied dehors. Ce dernier reste enfermé dans l'ambassade d'Équateur, disant craindre en fait une extradition déguisée vers les États-Unis où il est inculpé pour la divulgation de documents menaçant leur sécurité Suisse
Contribution le : 12/04/2019 19:22
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0 #24 |
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@Alex333 C'est un héro complement fou.
Contribution le : 12/04/2019 19:46
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| carpet_bombing | 1 #25 |
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Héro, le mot est fort quand même.
Contribution le : 12/04/2019 21:10
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| Boboss | 0 #26 |
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Héros, le mot est faible quand même.
Edit: C'était un héros ReEdit: @Avaruus oups j'ai corrigé le mot Pour l'avatar de @Caine ca vient de Fallout: Brotherhood of Steel (merci la recherche par image de google)
Contribution le : 12/04/2019 22:08
Edité par Boboss sur 13/4/2019 11:51:10
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| Lyrael | 2 #27 |
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Sans parler des simples faits qui sont directement liés à Wikileaks il ne faut pas oublier que Wikileaks a révolutionné le journalisme moderne.
Des enquêtes comme les Panama Papers sont des enfants de Wikileaks, c'est en grande partie grâce à Wikileaks que des telles pratiques et protections de lanceurs d'alertes sont aujourd'hui courantes dans le journalisme. C'est quelque chose d'extrêmement important ce contre pouvoir apporté par Wikileaks et plus particulièrement tous les lanceurs d'alertes. Pour moi oui Wikileaks (et Assange donc) sont des héros, tout comme les lanceurs d'alerte qui n'hésitent pas à risquer de sacrifier leur vie pour le bien du monde le sont. Notre monde serait bien plus pourri qu'il ne l'est si il n'y avait jamais eu Wikileaks et tous les lanceurs d'alerte. Pour rappel Wikileaks c'est aussi Vault 7 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vault_7 Pour ceux qui ne savent pas il y avait eu un film sur son histoire : LE CINQUIEME POUVOIR : le film sur WikiLeaks [Bande Annonce] Avec le positif comme le négatif de présenté.
Contribution le : 12/04/2019 23:06
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| Variel | 0 #28 |
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On a d'un côté les "lanceurs d'alerte" (en anglais Whistleblowers) qui peuvent éventuellement être utiles pour dénoncer crime et corruption, et devraient être protégés à ce titre.
Et d'un autre côté, on a des gens comme Assange, qui démarrent leur "carrière" comme "lanceurs d'alertes", pour ensuite déraper et perdre tout jugement, en balançant tout et n'importe quoi sans considération. Parmi les messages publiés, certains traitaient du comportement criminel de militaires en mission quand d'autres relevaient de la défense des USA. Cette andouille avait l'opinion pour lui, malgré les menaces de poursuites qui le guettaient. Il s'est réfugié à l'ambassade d'Équateur à Londres, où il est resté plusieurs années jusqu'à ce qu'il dénonce les turpitudes du régime… équatorien actuel. Il a ainsi perdu la seule protection qu'il avait, vu que personne ne voulait de lui. Dans son délire, il n'a jamais réfléchi qu'on ne mord pas la main qui nous nourrit.
Contribution le : 12/04/2019 23:25
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| zafirbel | 0 #29 |
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Perso je l'ai perdu définitivement quand il a publié des fakes grossiers pendant la campagne présidentielle française. On peut discuter de l'éthique de certaines de ses révélations précédentes, elles restaient fidèles au principe de base qu'il entend défendre. A partir du moment où il publie des trucs faux il perd toute crédibilité à la fois sur les leaks ultérieurs et sur ses intentions.
Contribution le : 12/04/2019 23:39
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| Caine | 1 #30 |
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Citation :
Le pire c'est que non, tout le monde s'en bas les cou*lles. Si TF1 ou bfm n'en parle pas, les gens vont pas aller chercher plus loin.
Contribution le : 13/04/2019 00:30
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| Boboss | 0 #31 |
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@Caine
Parfois les médias relaient beaucoup ses révélations. Genre les révélations sur Clinton ont été pas mal relayées, et c'est probablement grâce à celles-ci que Trump est passé 
Contribution le : 13/04/2019 10:32
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2 #32 |
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@Alex333
Bon tu as réagi avant moi. Assez d'accord avec ce que tu as dit sur l'énormité du raccourci de Wonderbat. Je voulais faire une remarque similaire.^^ @Variel Tu as des exemples précis sur les infos révélées menaçant la sécurité nationale américaine ? @zafirbel Tu pourrais préciser également ? Quels fakes ? @100Sure Ta réponse n'est pas vraiment plus qualitative. @Caine Edit : non rien, boboss a répondu.  @Alex333 @Wonderbat @Boboss @carpet_bombing En français, le seul "héro" qui existe est l'élision du mot "héroïne" (la drogue). Sinon le mot "héros" prend toujours un -s en français. Désolé pour ce moment lexicographie, mais cette erreur me lasse. Edit : @Boboss Merci ! N'étant pas sur Chrome, je n'ai pas cette possibilité. (Enfin je crois pas.)
Contribution le : 13/04/2019 11:09
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| zafirbel | 0 #33 |
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@Avaruus Les macron leaks sont toujours présents sur le wite de wiki leaks : https://wikileaks.org/macron-emails/
Or ces leaks c'était 99% de trucs inintéressants, et 1% de fakes grossiers (à base de formatage totalement différent des autres mails, et phrases du genre "il faudrait de la blanche pour le chef"). Je n'ai plus les mots clefs pour les retrouver, mais la presse de l'époque en parle : https://www.liberation.fr/politiques/2017/05/09/macronleaks-la-grande-foire-aux-fake-news_1567868
Contribution le : 13/04/2019 11:48
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| Drakkaru | 0 #34 |
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Inscrit: 12/08/2012 00:23
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@zafirbel Ouai donc c'est pas wikileaks qui est l'auteur des fakes, c'est des gens qui ont fais des fakes suites aux leaks
C'est des gens qui ont ensuite créer de faux mails, pas des faux mails qui sont sur le site de wikileaks
Contribution le : 13/04/2019 11:58
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| zafirbel | 0 #35 |
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Inscrit: 23/03/2011 08:49
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@Drakkaru je me souviens très bien avoir lu certains de ces fakes sur le site même de wikileaks, mais en effet ça n'est pas de ça que parle l'article de libé, j'aurais du le lire un peu plus attentivement.
Contribution le : 13/04/2019 12:01
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0 #36 |
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@zafirbel
Bon donc pour le moment je ne suis pas convaincu.^^
Contribution le : 13/04/2019 12:06
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| defds | 1 #37 |
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Inscrit: 17/07/2018 23:27
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J. Assange a perdu sa liberté le jour où il a choisi de partager les wikileaks.
Depuis, ce qu'il vit n'est pas une vie mais un sacrifice. Séquestré en ambassade, je suis d'une certaine façon content que cela cesse, c'est peut-être le premier pas vers son retour "à la normal". J'espère vraiment qu'il soit respecté et traité dignement. Certains medias évoquent la possibilité qu'il soit torturé (sic). Il a déjà sacrifié suffisamment de sa vie, je lui souhaite de la finir paisiblement parmi les sien, quelquepart en Australie.
Contribution le : 13/04/2019 14:38
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| Lyrael | 0 #38 |
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Inscrit: 06/08/2018 16:51
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Citation :
Pourtant j'ai beau regarder sur le net, tous les sites indiquent que les MacronLeaks sont bien vrais. D'ailleurs on peut lire sur liberation : "En résumé, personne n’a jamais dit que les MacronLeaks étaient faux" ou encore dans un communiqué de presse officiel d'En Marche : "Ceux qui font circuler ces documents ajoutent à des documents authentiques nombre de faux documents afin de semer le doute et la désinformation." Je pense que tu as pris ces fake news propulsées par les réseaux sociaux comme étant directement dans les MacronLeaks, ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs beaucoup de choses ont pu être confirmées par la suite et les média utilisent encore aujourd'hui ces macronleaks pour leurs enquêtes (Benalla par exemple), je trouverai ça étrange si effectivement il y avait de faux documents dedans. C'est juste que comme beaucoup de choses autours de la politique c'est la guerre à la Fake News et les MacronLeaks ont juste été un terrain parmi des centaines que politiciens et militants ont utilisé pour ternir les images des concurrents. Mais au final ce n'est nullement la faute à Wikileaks.
Contribution le : 13/04/2019 22:29
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| Celine_Dion | 0 #39 |
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Inscrit: 31/08/2013 16:52
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C'est pas un troll, c'est un bot qui commente chaque topic créé dans la chambre des liens depuis 15 ans. Faut pas chercher.
Contribution le : 13/04/2019 22:46
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| Alex333 | 0 #40 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Je ne pense pas non. Le Canard enchainé ou n'importe quel autre journal qui a révélé des magouilles politiques depuis 50 ans n'ont pas attendu Wikileaks pour le faire Citation :
Je ne dis pas que Wikileaks n'a rien publié d'intéressant. Juste que l'idée que "lanceur d'alerte" = automatiquement "héro du peuple", pas pour moi. Je pense que c'est plus compliqué Surtout qu'à mon avis il a sa petite subjectivité politique. Genre il cible surtout les USA. Ou plus un parti politique Et les journalistes n'ont pas attendu Assange pour avoir leurs indiques qui leur transmettent des infos sur des magouilles politiques, industrielles, etc. . Ca a toujours existé. Mais je ne dis pas, je suis pour qu'il soit protégé et pas envoyé aux américains. Pour le maintiens de son site wikileaks, etc. Et son arrestation on s'en doute, c'est dirigé par les US. Et le RU obéi aux US pour arrêter Assange. Bref, je trouve juste qu'on encense rapidement les lanceurs d'alerte. Ca me semble plus compliqué. Ex : Le coup des Macronleaks. Il me semble que ca a eu quasi 0 intéret de diffuser tous ces emails confidentiels entre LREM, 48 h avant les élections en France. Rien d'utilité publique / de choses qui compromettrait la sécurité nationale n'a été découvert me semble. Par contre ca pouvait potentiellement entrainer un tsunami sur une élection présidentielle. Et tout ca juste au "bon vouloir" d'un généreux lanceur d'alerte ? Qui pourrait faire la pluie et le beau temps sur la politique d'un pays ? Et idem pour l'élection de Trump aux USA (ou Wikileaks a publié des trucs sur Clinton). Peut être idem pour d'autres pays.
Contribution le : 13/04/2019 23:33
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