Quenelle dans touche pas a mon poste et ejection de l invite Patrick Bellier

@Babek

Ici, s'agit-il d'un salut nazi ?

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2831693

L’œil de @salhiabrakhlia à la fête du cochon de Hayange : entre propos extrémistes et salut nazi...

P.S : Je ne t'ai pas downvote. Et puis je me fous pas mal de ce type. Simplement s'il en vient à faire un salut nazi à la télévision, je pense qu'il a des idées très arrêtées qui ont sûrement du être identifiées par l'équipe de TPMP. Et donc que c'est soit volontaire, soit attendu.

@petrou Je suis d’accord avec toi, dans une certaine mesure, à propos des réactions hystérisées autour de ce geste. Mais ceci étant, je te trouve quand même bien trop naïf quant à la nouvelle portée qu’il revêt, justement du fait du contexte qui l’a mis en lumière.

Si on reprend ton argumentaire, on peut tout à fait s’en servir pour réhabiliter le salut nazi.
- Il existait bien avant les nazis (notamment dans l’antiquité romaine)
- C’est un geste qui représente par essence un simple salut, et non une haine des Juifs.

Mais il n’en demeure pas moins qu’aujourd’hui tout le monde l’associe aux nazis, et on peut raisonnablement considérer que quelqu’un qui l’effectue de nos jours ne cherche pas seulement à dire bonjour, mais bien à signifier sa sympathie avec les idées nazies.
Et tu fais toi-même immédiatement cette assimilation en condamnant à juste titre ce geste.

Donc si on revient maintenant à la fameuse quenelle, je pense qu’il est très naïf de n’y voir qu’un geste « anti-système » (déjà, qu’est-ce que ça veut dire ?). Le geste ayant été popularisé par Dieudonné, dans le contexte que l’on connaît autour de cette personnalité, et avec maintenant les nombreuses polémiques qui ont déjà émergé au sujet de l’imitation du geste lui-même, une personne qui l’effectue ne peut décemment pas ignorer le risque concernant la manière dont il pourra être interprété.
C’est donc en connaissance de cause qu’elle choisit malgré tout de l’effectuer.

Comment alors, à l’image de l’assimilation que l’on fait du salut romain, peut-on ne pas songer que ce geste revêt maintenant l’expression ouverte et assumée d’une sympathie pour les idées de Dieudonné ?

Après reste à savoir dans quelle mesure ces idées sont condamnables et méritent d’être assimilées à celles du régime nazi, ce qui est une autre histoire, et c’est là où on se rejoint sur la question de la démesure. Mais refuser d’y voir un lien avec Dieudonné, pour moi c’est faire preuve d’une naïveté à la limite du malhonnête.

J’ai d’ailleurs l’impression que ceux sur le forum qui nient l’existence de ce lien sont en grande partie les mêmes que ceux qui soutenaient Dieudonné dans le topic du bar. S’agit-il d’une simple coïncidence ou d’une vue de mon esprit ?

Citation :
Oui mais c'est parce qu'il a eu "une blessure à son biceps, il y a cinq ans" qu'il dit.:p

Sujet, émission, invités
Je laisse ça là :



Ne me remerciez pas.

@-Flo-

J'invoque la jurisprudence "ave Macron", où il a été établi qu'un salut romain de la culture populaire (le geste accompagné du "ave Machintruc") n'est pas un salut nazi. Il a d'ailleurs fallu couper le son pour tenter de le faire passer pour un salut nazi.

Quant à la vidéo, à moins qu'il n'ait dit "ave Hanouna" (ou un truc du genre), ce sera compliqué de prétendre qu'il s'agissait d'une tentative de salut romain

delenda carthago

@Hebus25 Le rapport entre ce que j'ai dit, ton image et ta vidéo en réponse ?

Aucun, rien à voir, HS, si tu t'en rends compte t'es juste en train de troller, sinon c'est plutôt triste pour toi.

(en plus c'est juste un anus avec les doigts)

@-Flo- : ça me fait plaisir que ce soit toi qui réagisse à mon commentaire parce que c'est fait avec toute la finesse et l'intelligence qui te caractérise.

Pour le coup, je vais seulement parler pour moi.

Je ne pense pas être naïf au sujet de Dieudonné, car je connais très bien le sujet.

Allez, disons qu'il a lancé la quenelle.
Un geste anti-système. Dans les termes, c'est en effet un peu flou.
Dans les faits, ça veut dire "je vous ai bien niqué".
Alors, aujourd'hui forcément, c'est indéniable, si quelqu'un effectue ce geste, c'est qu'il le tient de Dieudonné. Mais je ne suis pas certain qu'il soit systématiquement exécuté en signe de "ralliement" à l'humoriste et d'adhésion à tous ses propos. C'est une gestuelle qui est rentrée dans les moeurs de ses fans et ces derniers se la sont appropriée, c'est du mimétisme.
Par exemple, le jeune Romain qui fait sa quenelle dans la salle de chimio veut juste dire :"j'emmerde le cancer" et non "je suis un dieudonniste antisémite".
Voilà, comment je conçois ce geste.

Au-delà de ça, c'est sûr que les abrutis qui se prennent en photo devant une synagogue ou le musée de la shoah en faisant une quenelle, n'ont pas la même réflexion que moi !
La quenelle a le sens qu'on veut bien lui donner.

Et là où nous nous rejoignons, c'est que certaines personnes ont voulu donner un sens unique à ce geste, ce qui en fait un sens erroné. Ces mêmes personnes ont assimilé tous les spectateurs de Dieudonné à des antisémites. Ces mêmes personnes ont de gros moyens de diffusion de leurs propos. Ces mêmes personnes peuvent parfois même saisir le Conseil d'Etat en l'espace de 2 h pour arriver à leurs fins. On a eu chaud pour un peu, l'ananas aurait pu être définitivement interdit étant bien entendu le fruit de la haine raciale...

Bref, pour ce qui est de ma position quant à Dieudo, j'ai de plus en plus de mal à scinder l'homme de l'artiste. Non pas par rapport à ses polémiques et sa guéguerre avec les sionistes/les juifs, mais parce qu'il appelle ses ouailles à s'émanciper du système simplement pour alimenter sa propre affaire. Les faits ne collent plus au discours.

@petrou Effectivement on est plutôt d'accord.

Surtout concernant le passage où tu écris que je suis un être exceptionnel. ()

1)inviter un anti-masque
2)se rendre compte que ça génère aucun buzz
3)improviser qqch pour trigger les internets
4)visibilité
5)profit

J'aime pas la TV.

@thazhok T'aimes pas youtube non plus alors

@Wiliwilliam sur le même principe, oui.

@-Flo- @petrou une petite vidéo qui peut simplement illustrer ce que vous dites :

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1749399

Minute Papillon - La Quenelle