Cette fois ils attaquent un commissariat (tir de mortier)

@Jinroh a écrit:
@Phadeb je suis pas schizo. Mais un peu maso.

@Avaruus a écrit:
@Scruffy
J'avais commencé une longue réponse détaillée, mais ce n'est pas la première fois que j'exprime mon avis sur ce sujet et ça me lasse, alors je vais faire court.

La délinquance et le banditisme ne sont pas innés.

Ils sont le fruit de conditions psycho-sociales particulières qu'on ne peut résumer simplement, et difficiles à comparer à d'autres conditions sociales défavorables.

"Aider" ne signifie pas excuser et n'exclue pas la sanction pénale, mais doit mener à d'autres actions que l'état n'assume pas convenablement à mon avis. "Aider" implique notamment de comprendre les causes de ces dérives et de mettre tout en oeuvre pour les changer (ce que, à mon avis, l'état ne fait pas correctement).

Des places de prison supplémentaires ne résoudront pas les problèmes des cités.

Je n'ai pas de solution miracle, mais je n'ai manifestement pas le même avis que toi sur l'utilité des prisons pour des cas de délinquance ou de méfaits comme cette attaque.

Je suis un peu las que tu réduises par moments ma pensée à une réflexion peu élaborée (en référence à "la société est pas gentille avec moi").

Si des cités de banlieue partent en cacahuète, c'est parce qu'elles ont été délaissées économiquement, professionnellement et socialement, parce qu'elles ont été coupées des lieux de vie plus aisés, et que l'état n'a jamais pris réellement le problème à bras-le-corps. Il semble en effet que nos dirigeants n'en ont rien à péter de ces lieux difficiles combinant de nombreux facteurs propices à l'explosion, tout comme ils n'en ont rien eu à péter de la désindustrialisation massive de la Lorraine conduisant à son appauvrissement et à des zones rurales délaissées (la campagne mosellane profonde, c'est pas joyeux joyeux, même topo pour une partie de la meurthe-et-moselle rurale). D'ailleurs ce délaissement a permis l'émergence de nouveaux paradigmes problématiques, qui n'ont fait qu'empirer le problème (zones rurales en perdition, appauvries ; recherche massive de travail transfrontalier, gros succès du Luxembourg, augmentation hallucinante du niveau de vie de campagnes paumées ou de petites villes rejetant toujours plus loin, dans des lieux toujours moins agréables, les petites gens, etc etc etc...). Et tant qu'on ne règle pas ces problèmes, on pourra construire autant de prisons qu'on voudra, ces conditions de vie créeront toujours plus de problèmes dont des déviances du comportement social et citoyen.


Pour conclure, tu as semble-t-il une vision plus sécuritaire de la situation que la mienne. Nos points de vue ne s'accordent pas. Tant pis.


Pour se faire une vague idée de ce qu'il peut se passer en cité, il faut lire (entre autres, mais ses bouquins ont l'avantage d'être concis) Véronique Decker (par ex Pour une école émancipatrice).


Edit :
En bonus, une courte vidéo de 1967 concernant la cité de banlieue de Nancy qui a fait parler d'elle en son temps (moins aujourd'hui).

https://www.ina.fr/video/SXF01017451/

C'est une bonne vidéo pour comprendre les premières causes qui transforment un lieu censé être idyllique en lieu merdique.

Et quand, une fois que ceci a été constaté (depuis 1967, et même avant en réalité !) et qu'aucune politique sérieuse n'a pris sur elle de régler les problèmes évoqués dans la vidéo ; quand, de surcroît, après la fuite des petites gens (les premiers à s'installer sont des gens pauvres à modestes de la région qui ont commencé à se barrer aux alentours de 70 il me semble) on a re-remplit ce lieu avec des immigrés venus notamment d'Algérie et qu'on a laissé tout cela pourrir sans politique publique forte... on s'étonne que quelques générations plus tard, ce soit la merde. Dans les années 90-2000, c'était dangereux là-bas.

Depuis quelques années, la ville de Nancy a fait d'énormes efforts pour améliorer le Haut-du-Lièvre, toutefois, au milieu de sa politique de reconstruction, elle a aussi voté la construction... de la nouvelle prison. Là-haut, à côté d'une cité déjà connue pour ses trafics d'armes, de drogue et son insécurité. Paie ta logique. :/

Je constate surtout que tu tentes d expliquer ces phénomènes par un conditionnement educati/familial.

Je suis content parce qu en tant que fils, petit fils et arriere petit fils d alcoolique, j ai la légitimité de rouler bourré, je serais excusé parce que j aurais ete incapable de le sortir de ma condition. Et d ailleurs ca m m'interresse pas. J aime boire et j aime bien rouler.