I... comme Icare, une sacré expérience sur la "mémoire"... |
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Fantôme
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Dans le film "I... comme Icare" de Henri Verneuil sorti en 1979, on peut assister à une expérience plutot inhabituelle sur la mémoire...
"Une théorie établie par des psychologues soutient que l'individu apprend correctement et d'une manière plus efficace, lorsqu'il sait que chaque erreur de sa part lui attirera une punition"... c'est un peu long mais on s'y prend très vite... La fin de la vidéo se rapporte après au film... Je vous met le lien Dailymotion : et pour compléter le post :
Contribution le : 18/07/2007 03:32
Edité par Dexter sur 22/7/2007 23:08:33
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0 #2 |
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Fantôme
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Je ne connaissais pas ce film !! Le sujet est interessant et le débat peut être aussi passionant.Cet extrait m'a meme donné envie de voir ce film..Mais est-ce bien ici ou il faut poster ce genre de vidéo? Un autre débat peut s'ouvrir^^
Contribution le : 18/07/2007 03:54
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0 #3 |
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Fantôme
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sujet interessant...
mais encore plus lorsqu'il releve non seulement d'une réelle etude scientifique, mais qui plus est, lorsqu'il s'attache au comportement de celui qui inflige les "punitions"..comme le fameux test de "milgram" realisé apres la 2em guerre mondiale pour "comprendre" comment de simples citoyens modeles pouvaient devenir des bourreaux sanguinaires.. ou encore le film "orange mecanique"...qui revele que le "principe punitif" est contre-productif et hypocrite (la scene ou les "medecins" expliquent qu'il "est normal" d'avoir la nausée en voyant de telles images...tout en les regardant sans aucun symptome, et que Alex, le "heros" du film, bourré de vomitifs et forcé à regarder ses images (principe de Pavlov) ne les supporte plus...est pour le moins explicite..)
Contribution le : 18/07/2007 03:55
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| ludika | 0 #4 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 29/05/2007 18:59
Post(s): 975
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Se film je lés vu l'élève est enfet un comédien qui est de méche avec le docteur , et le sens cacher de l'expérience c'était de s'avoir si un individu normal pouvait devenir un bourreau sous le simple fait qu'on lui oblige par l'eutoriter (La blouse blanche du médecin aidait a faire sentir l'autoriter (ou dans le besoin d'une étude ou autre)
Hum il le dise dans la video en plus dsl :s (je lés vu en morale il ya 3/4 ans )
Contribution le : 18/07/2007 08:37
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| Shadowsong | 0 #5 |
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Je suis accro
Inscrit: 02/03/2006 17:30
Post(s): 1677
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Yep j'ai vu cela en cours d'histoire-géographie, dans le cadre de l'étude des génocide, associé à l'analyse de Jacques Sémelin (Purifier et Détruire), en rapport avec l'expérience de Stanford aussi, delaquelle découle une film qui s'inspire de ses expériences, nommé : "Das Experiment" --> L'Expérience
Contribution le : 18/07/2007 08:42
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| ludika | 0 #6 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
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Citation :
je me demande ce que l'expérience ferait en réel (enfin avec des chiffre remi a jour) car 60 et quelque % d'homme capable de tuer quelqu'un juste avec un ordre sa fait froid dans le dos
Contribution le : 18/07/2007 08:55
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| Shadowsong | 0 #7 |
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Je suis accro
Inscrit: 02/03/2006 17:30
Post(s): 1677
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Pas spécialement tuer, mais surtout obéir à une autorité supérieure, de peur de ne pas faire comme les autres, peur d'une punition, et aussi, car il a été "engagé" pour le faire, et que, dans l'expérience de Milgram, la victime devrait quand même faire un effort, et qu'il s'agit "de sa faute si elle se prend une charge"
Si je retrouve mes feuilles de cours, j'vous retapes quelques passages explicatifs, si ça vous intéresse 
Contribution le : 18/07/2007 10:21
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| ludika | 0 #8 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
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Sa serait fort aimable de ta part
Mais en même temps si un Homme est capable d'infliger des douleurs aussi élevé a un homme pour 6 dollard (+ ou - 5 euro non ?) vous vous immaginez :s
Contribution le : 18/07/2007 10:33
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Fantôme
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"Das Experiment", je l'ai justement regardé de nouveau hier soir ! D'ou cette idée de poster un article sur "I...comme icare". Pour "Das Experiment", Le film est tiré du Roman "Black Box" (Boite noir) de Mario Giordano qui est basé sur une histoire vraie !!! Ca s'appellait la « Stanford-Prison-Experiment » réalisé en 1971. Le but était d'aborder, d'étudier le sujet de la brutalité et la capacité qu'une personne peut développer quand on lui laisse un pouvoir illimité. De plus dans ce film on voit que les tests psychologiques sur les participants n'a en rien un but dérisoire, mais plutot de trier les personnes en mettant plus ou moins les plus intellects et sensibles dans le rôle de "détenu", et les moins "évolués" dans celui de "gardien"... Et pour ce qui est des spécialistes psychologues, le film reflète bien le voyeurisme pervers, et l'engoument de la recherche et de l'expérience...
Contribution le : 18/07/2007 10:45
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0 #10 |
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Fantôme
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je viens de trouver le teaser sur dailymotion, quoique bcp "américanisé"....
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Das+experiment/video/x20em7_das-experiment
Contribution le : 18/07/2007 10:52
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| Shadowsong | 0 #11 |
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Je suis accro
Inscrit: 02/03/2006 17:30
Post(s): 1677
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Citation :
Faudra m'expliquer xD Ce ne sont pas de simples théorie de toute façon, mais bien des expériences scientifiques qui ont eu lieu, en lien, évidemment, avec la responsabilité des bourreaux/victimes de la Guerre mondiale, dans les camps de concentration. Lire Primo Levi "Si c'est un homme" peut dépeindre quelques explications, concernant la non-culpabilités des bourreaux, et à contrario, le sentiment insoutenable de culpabilité des victimes, phénomène que l'on retrouve dans d'autres génocides, tels celui du Rwanda, où les massacreurs Hutus, après avoir tué des voisins, des proches, reviennent à leur travail habituel, et que, bien que condamné pour crimes atroces par les Gachacha, ils ne ressentent aucune faute. Tandis que les victimes, n'ayant rien pu faire, se sentent coupable du tout au tout. Ce que j'viens d'expliquer rapidement, c'est en rapport avec Stanford Mais de là, à traiter ceux qui parlent de ça de Nazi... C'est comme indiquer que Jacques Sémelin ayant parlé des génocides avec une justesse scientifique en est un.. jusqu'à preuve du contraire, il n'est que prof d'uni en sciences po xD
Contribution le : 18/07/2007 11:10
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0 #12 |
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Fantôme
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Tu sors.... t'es vraiment pas un malin toi...
Contribution le : 18/07/2007 11:11
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0 #13 |
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Fantôme
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De plus quand je vois ton lien web dans ton profil....
Contribution le : 18/07/2007 11:14
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| ludika | 0 #14 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
Post(s): 975
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Citation :
car il te faudrai des petit con comme toi pour faire le suce boule aupret des cobailles et c'est rarissime des mec comme toi aussi con .
Contribution le : 18/07/2007 11:16
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| ludika | 0 #15 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
Post(s): 975
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Citation :
Tu ne fait pas partie d'une minoriter mais du cdc, Centre des con, tu na aucune valeur / morale , tu parle de truc qui n'on rien a voir dans les topics qui avait de la qualiter sans ton déchet du nom de post ... ferme la et enleve ton lien en profil
Contribution le : 18/07/2007 11:25
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0 #16 |
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Fantôme
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Citation :
Il semblerait que tu n'as par regardé ou compris la vidéo.....il est vrai que sur celle-ci, même au boulot, tu peux mettre le son, ça aide a comprendre 
Contribution le : 18/07/2007 11:30
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| ludika | 0 #17 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
Post(s): 975
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Citation :
mais rooo il fait partie d'une minoriter il doit pas avoir de boulot :s il doit être exploiter toute la journer par des industrie mondialiste :s le pauvre :s
Contribution le : 18/07/2007 11:39
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| Shadowsong | 0 #18 |
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Je suis accro
Inscrit: 02/03/2006 17:30
Post(s): 1677
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Bref, pour éviter d'atteindre le fond, on va arrêter le tir xD
Voici quelques unes de mes notes sur l'expérience de l'université de Yalé, qui reprenait l'expérience de Milgram "Continuer permet de justifier tout ce qui a été fait jusqu'à présent. L'entité 'supérieure' indique qu'elle prendra la responsabilité, ce qui a pour but de calmer la conscience du 'sous-fifre', qui s'exécute. S'il y a incohérence dans la hiérarchie, il ne saura pas quoi faire, comment agir. L'idée est de rendre l'obéissance confortable, perte d'esprit, de conscience (jugement), ne faire qu'exécuter les ordres. --> Il est plus difficile de refuser de continuer à donner les charges que s'exécuter --> Embrigadement = car les autres le font aussi ! Un contact physique peut faire hésiter le bourreau, en modifiant les paramètres (importance des conditions!!!) on change les résultats de l'expérience. /!\ Aider la victime derrière le dos du supérieur permet d'alléger sa conscience. S'arrêter, c'est reconnaître son erreur --> agissent sans haîne, pourtant 65% s'exécutent. Banalité du mal absolu !! Autre expérience --> ceux qui dans des situations extrêmes, font le Bien, sauvent des gens, etc 'banalité du bien' -> via éducation, etc." Je fouille pour le reste, je fouille ! [EDIT] J'me rend compte que le reste parle surtout des génocides, les "by-standers", etc... Bref, j'crois que le livre "Purifier & Détruire" de Jacques Sémelin est un complément d'informations générales sur les réactions humaines en lien avec les génocides de haute qualité. (et malgré le titre un peu.. *hum hum*, il s'agit d'un ouvrage d'analyse pointue, pas une propagande quelconque xD)
Contribution le : 18/07/2007 11:39
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| ludika | 0 #19 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/05/2007 18:59
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Citation :
Merci !!
Contribution le : 18/07/2007 11:42
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| Rockstar | 0 #20 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/05/2007 10:18
Post(s): 733
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Ce n’est pas si loin du débat sur l'armée. Obéir à des ordres que l'on trouve parfois ridicules.
C'est donc pour ça, que l'ordre hiérarchique est super important dans l'armée. Et le fusil peut être associé aux décharges électriques, c'est pas comme ci on étripait directement l'ennemi, bien que Rambo fasse exception.
Contribution le : 18/07/2007 12:30
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