| Surzurois | 3 #41 |
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La comparaison est très maladroite, la guerre froide était une période d'incertitude quant à la venue d'une nouvelle guerre mondiale, tandis que la crise climatique, en fait c'est une certitude. Au delà des zones qui seront invivables pour l'Homme, on est trop nombreux dans une planète dont le système est limité physiquement. à ton avis il se passe quoi quand tu consomme trop tous les mois et de plus en plus, et que tu te retrouves à devoir peu à peu piocher tous les mois et de plus en plus dans la réserve ? Bah à un moment, la réserve est vide. ça, ça vaut pour l'eau, l'énergie, les sols, etc.... Alors qu'on est de plus en plus nombreux, en consommant de plus en plus d'énergie,et de ressources. Ce système arrivera à sa limite quoiqu'on en dise, et si ce n'est pas notre génération, ni la suivante, il y en aura forcément une qui en pâtira. Je m'éloigne complètement du sujet de base avec cette explication, mais ça me parait important.
Contribution le : 27/10/2021 09:18
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| Wiliwilliam | 0 #42 |
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La loi c'est moi
 
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Citation :
Je ne pense pas. C'est l'argument amené par certaines personnes qui ne veulent pas que leur enfant vive dans un monde avec une situation pareil. C'est un argument tout aussi recevable que pendant la guerre froide. La situation n'est simplement pas comparable. Aioren s'exprime juste très mal car il ironise. C'est maladroit mais on sait tous qu'il est bienveillant 
Contribution le : 27/10/2021 09:22
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| JCM77 | 0 #43 |
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@Surzurois
Je vais peut-être tomber dans la réflexion simpliste, les spécialistes me contrediront sûrement, et ils auront sans doute raison, mais je pense que : - si une population (animale par ex.) est trop nombreuse, elle se limite d'elle même (plus assez de nourriture, certains meurent, et les "survivants" se retrouvent avec ce qu'il faut pour se maintenir en vie). - Tandis que que si on limite "intentionnellement" la quantité de sujets, on réduit le nombre, certes, mais pas forcément la qualité. En tombant dans l'extrême, on peut imaginer que mes enfants, les seuls "reproducteurs" de cette planète puisque seuls enfants de cette génération, soient malheureusement stériles et "arrêtent" l'espèce humaine. Non ?  Mes mots sont peut-être inappropriés pour des Humains, je m'en excuse, mais j'ai un peu de mal à exprimer mon idée. 
Contribution le : 27/10/2021 09:35
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| AshySlashy | 1 #44 |
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A l'origine les enfants on en fait sans faire exprès, juste parce qu'on avait envie de baiser. C'est comme ça que ça marche la nature.
La contraception/stérilisation et la pornographie, c'est quelque chose de très récent dans l'histoire de l'humanité. Ca transforme la procréation de l'accident à l'acte volontaire. C'est pas rien, et c'est normal que certains se posent des questions.
Contribution le : 27/10/2021 09:53
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| gazeleau | 2 #45 |
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@AshySlashy La pornographie ? récente ? à quel niveau ? dans l'histoire et même la préhistoire, la sexualité n'était déjà plus aussi 'sommaire' que celle de nos ancêtres lémuriens.
De plus la contraception est un enjeu depuis le début des civilisations. Citation : (...) Les Égyptiens [antiques] utilisaient le "présaire" qui était un mélange de fiente de crocodile, de miel, de carbonate de soude et de gomme arabique. Ainsi que des spermicides, à base d’épines d’acacias broyées dans du miel, ou des petites boules de cuivre qui ont été également retrouvé dans l'utérus de momies féminines égyptiennes. Le préservatif était aussi connu des Romains ( vessies d’animaux que l'on l’appelait « le gant de Vénus »).
Contribution le : 27/10/2021 10:18
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| Surzurois | 1 #46 |
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@JCM77 ah mais dans une logique écologique pure (dans le sens de base de l'écologie) tu as entièrement raison sur ta première affirmation, la deuxième je ne pense pas car il est à savoir que tous les humains de la planète aujourd'hui descendent d'un petit groupe qui a survécu à semble-t-il une catastrophe majeure (l'origine de la catastrophe est encore en débat, ça pourrait être l'hiver volcanique suite à l'éruption du volcan Toba) qui a quasiment provoqué l'extinction du genre humain il y a 200 000 ans. Il a été estimé qu'il ne devait rester qu'au alentours d'un millier de femmes reproductrices. Vu comment on a repris du poil de la bête depuis lors, même avec l’appauvrissent génétique qui en a découlé, je pense pas que l'espèce humaine arrêtera d'exister pour autant à un autre goulot d'étranglement.
Si je ne compte pas faire d'enfant c'est leur éviter ce forçage lié au manque de nourriture, ou de ressource, exactement ce que tu décris avec ta première affirmation. J'ai pas été éduqué pour la survie, je ne saurais donc pas éduquer un progéniture pour cela, et je ne souhaiterais absolument pas la voir souffrir.
Contribution le : 27/10/2021 10:26
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| aioren | 0 #47 |
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Citation :
La rhétorique est absolument identique à la guerre froide ou n'importe quelle autre crise majeure, y compris l'apocalypse de l'an mil. Nous sommes justes trop prétentieux à nous croire meilleurs et plus intéressants que nos ancêtres. Un simple volcan pourrait nous terrasser comme un AVC au réveil. Et pourtant on continue de se lever le matin. Etre préoccupé de notre destin ne doit pas rimer avec un fatalisme dépressif et mortifère.
Contribution le : 27/10/2021 10:34
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| -Flo- | 5 #48 |
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Perso je vais en principe devenir papa pour la première fois dans les prochaines semaines.
Ma femme n'en voulait d'abord pas vraiment pour deux principales raisons : - Elle a vécu une enfance difficile marquée par la violence et la misère, et a très peur que la reproduction sociale ou qu'un accident de la vie l'amène à faire à son tour vivre ça à un enfant. - Elle adore sa vie actuelle et a de manière générale une très grande appréhension du changement, quel qu'il soit. Et moi j'en voulais depuis longtemps pour des raisons parmi lesquelles certaines ont déjà été évoquées : - L'envie de découvrir cet amour qui semble être sans commune mesure. - L'envie de concrétiser notre amour par un être dans lequel on retrouvera un peu de nos deux personnes. - L'envie de transmettre à mon tour les valeurs et les savoirs qui m'ont été transmis. - L'envie de faire vivre et par extension de revivre par procuration tous ces merveilleux moments de mon enfance. - Plus égoïstement encore je le concède, la peur du vide dans ma vieillesse. - Et dans un registre plus narcissique, peut-être aussi l'envie de laisser quelque chose de mon passage sur Terre, ou plus simplement donner un sens à ma vie. Après concernant la démographie, et bien techniquement parlant tant qu'on n'en fait pas plus de deux, on ne fait rien empirer. Donc vous ne parviendrez pas à titiller ma conscience sur ce point. 
Contribution le : 27/10/2021 10:47
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| Wiliwilliam | 3 #49 |
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Mais noooooooon! -Flo- Papounet! Trop bien 
Contribution le : 27/10/2021 11:03
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| aioren | 1 #50 |
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@-Flo-
Félicitation et n'oublie pas les bouchons d'oreille
Contribution le : 27/10/2021 11:13
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| Surzurois | 0 #51 |
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@aioren a écrit:
Citation :
Je n'ai jamais dit ça. Citation : Etre préoccupé de notre destin ne doit pas rimer avec un fatalisme dépressif et mortifère. On peut très bien ne pas vouloir d'enfant et vivre tout à fait normalement.
Contribution le : 27/10/2021 11:27
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| gazeleau | 1 #52 |
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Citation :
J'espère que tu es conscient que tu es donc responsable de lui avoir bousillé sa "vie actuelle qu'elle adore" et que tu vas donc devoir à chaque seconde rendre votre nouvelle vie aussi géniale que celle d'avant ? Mais semble-t-il que tu as accepté le challenge et que tu vas brillament relever le défi. Félicitations !
Contribution le : 27/10/2021 11:56
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| -Flo- | 1 #53 |
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Citation :
L'objectif c'est même de la rendre encore plus géniale que celle d'avant. Et si jamais ça foire, il me restera toujours l'option de prendre une nouvelle identité sur un autre continent. J'ai déjà choisi mon nom mexicain. Ça sera Miguel Ramirez. Toujours avoir un coup d'avance, toujours.
Contribution le : 27/10/2021 12:07
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| Geneva | 1 #54 |
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J'en Attends trois donc je ne suis pas vraiment bien placé pour me positionner mais j'espère, surement naïvement, que ce sont nos enfants (je parle de manière générale) qui trouveront les solutions aux erreurs des générations précédentes.
En revanche je comprends très bien et je respecte les personnes qui ne souhaitent pas avoir d'enfants à notre époque.
Contribution le : 27/10/2021 12:10
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| PurLio | 0 #55 |
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@Geneva : 3... d'un coup ?
Contribution le : 27/10/2021 13:00
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| Miiiichel | 4 #56 |
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Les enfants:
- Ca enlève ta liberté - Ca rythme ta vie d'une manière dont tu n'as aucune envie - Ca fait des conneries - C'est ingrat - Ca coute une fortune - Ca t'oblige à avoir une plus grande maison et une plus grande voiture - Ca ment - Ca se bagarre entre eux - Ca pleure pendant des mois (années) pour rien - Ca t'empêche de faire des grasses mat - Ca t'emprunte des affaires que ça perd ou ça casse - ... (Et je suis un homme je n'ai pas connu la destruction de mon ventre, le déchirement de ma chatte, l'arrachement de mes tétons de nuit en manque de sommeil...) Est-ce que si je voyage dans le temps je les referais? oui, sans hésitation parce que la puissance de la relation parent/enfant est bien plus forte que tout ce que j'ai listé.
Contribution le : 27/10/2021 13:11
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| Invité | 0 #57 |
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FantômeInvité
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J'ai envie de rajouter ( parce qu'il ne me semble pas avoir vu la remarque ) que l'espérance de vie ne fait qu'augmenter.
Avoir 6 gamins maintenant c'est clairement plus impactant au niveaux du monde que 12 au moyens âge ( pour aller dans l’extrême ).
Contribution le : 27/10/2021 13:18
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| Geneva | 2 #58 |
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Inscrit: 19/10/2012 19:07
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@PurLio Oui d'une coup d'un seul ^^
Contribution le : 27/10/2021 13:20
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| PurLio | 1 #59 |
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Inscrit: 26/01/2006 21:50
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Citation :
Oh bordel... J'en ai 3 aussi (c'est pour ça que j'interviens peu dans ce topic, il est tellement risible à mes yeux, je rejoins totalement le post de @Miiiichel pour le coup) mais un à la fois. A part te souhaiter du courage, je ne vois rien d'autre ^^
Contribution le : 27/10/2021 13:24
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| Geneva | 1 #60 |
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@PurLio Merci, je pense que j'aurais besoin de courage mais en même temps je suis super heureux de vivre cette aventure plutôt rare!
Contribution le : 27/10/2021 13:42
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