Utilisation du terme féminicide

@aioren a écrit:
Citation :

@chbenz a écrit:
L'auteure de comment tuer son mari mis en examen pour le meurtre de son mari.

Du coup, ça s'appelle un masculinicide ?

@Asmodee88 a écrit:
pour moi une femme tué par son mari (encore une fois quid des couples homo) n'est pas tué parce que femme mais par ce que compagne(on) d'une personne violente.

@-Flo- a écrit:
Citation :

@Asmodee88 a écrit:
pour moi une femme tué par son mari (encore une fois quid des couples homo) n'est pas tué parce que femme mais par ce que compagne(on) d'une personne violente.

Et c’est précisément pour cette raison que tu ne comprends pas ce terme et ce qu’il recouvre. Il y a une logique sous-jacente de propriété exclusive qui t’échappe, formalisée par la loi dans un passé pas si lointain et désormais persistante dans certains schémas mentaux, qui est tout l’objet de ce sujet.

On n’entend pas beaucoup d’histoires de patrons s’étant faits tuer après avoir licencié quelqu’un. Pourtant les patrons ne sont pas plus à l’abri d’embaucher une personne violente que les femmes d’en épouser une. On entend en revanche beaucoup d’histoires de femmes s’étant faites tuer après que leur compagnon ait senti qu’elles commençaient à leur échapper. Ce n’est pas une simple coïncidence, mais bien révélateur d’un mode de pensée dénoncée par l’utilisation de ce terme.

Ignorées du Grenelle des violences conjugales et des propositions de lois qui ont suivi, ces violences font assez peu l'objet d'études en France. Pourtant, une méta-analyse américaine de 2015 avance que de 25% à 40,4% des femmes en couple lesbien et de 26,9% à 40% des hommes en couple gay ont subi des violences conjugales au cours de leur vie. Ces chiffres, équivalents à ceux des femmes en couple hétérosexuel mais bien supérieurs à ceux des hommes en couple hétéro, incluent pareillement les violences physiques, verbales, psychologiques, matérielles ou encore sociales. Pour autant, le silence demeure.

Il y a quelques années, une étude canadienne avait établi que 15% des gays et lesbiennes auraient été victimes de violences conjugales contre 7% chez les hétérosexuels au cours de l’année 2004

@-Flo- a écrit:
On entend en revanche beaucoup d’histoires de femmes s’étant faites tuer après que leur compagnon ait senti qu’elles commençaient à leur échapper. Ce n’est pas une simple coïncidence, mais bien révélateur d’un mode de pensée dénoncée par l’utilisation de ce terme.

@-Flo- a écrit:
et que cette erreur est suffisamment impactante pour t’insupporter au point d’en faire un topic.

Donc moi perso, ta démarche m’échappe un peu et j’ai pas spécialement envie de débattre des heures pour ça. Alors je t’ai présenté brièvement ce que j’ai compris du concept derrière ce terme en réponse naïve à ta question, et maintenant si tu ne veux pas croire à son existence et bien je ne vois pas bien quoi en dire de plus.

Le féminicide ne désigne pas des femmes victimes de violences mais des femmes tuées par leur compagnon car considérées comme leur bien propre

De la même manière lorsqu’on parle de féminicide, on caractérise simplement un homicide pour en faire une sous-catégorie spécifique mettant en avant certains ressorts afin de les combattre. Quel mal y a-t-il à ça ?

Dans le cas de l’uxoricide (le meurtre de l’épouse ou de la compagne), terme qui devrait supplanter l’appellation impropre de « féminicide » (car ces femmes ne sont pas tuées parce qu’elles sont des femmes mais parce qu’elles sont l’épouse particulière d’un homme particulier)

Les données du Federal Bureau of Investigation recueillies depuis le milieu des années 1980 montre que pour 100 maris qui tuent leur épouse aux États-Unis, environ 75 femmes tuent leur mari9. Néanmoins, dans certaines localités américaines, il est plus fréquent de voir une épouse tuer son conjoint : Chicago, Detroit, Houston et Saint Louis

Dans les années 1970, les sociologues Murray Straus et Suzanne Steinmetz furent parmi les premiers à faire une « dérangeante découverte », à savoir que « les femmes agressent leurs partenaires (…) aussi souvent que le font les hommes », tellement perturbante qu'elle leur vaudra une « excommunication féministe ». En 2009, dans un livre entendant dynamiter les mythes les plus tenaces sur le comportement humain, quatre chercheurs en psychologie, Scott O. Lilienfeld, Steven Jay Lynn, John Ruscio et Barry L. Beyerstein, qualifiaient de « fiction » l'idée selon laquelle l'écrasante majorité des actes de violence domestique seraient commis par des hommes. En réalité, notent-ils, « hommes et femmes s'agressent physiquement les uns les autres dans des proportions à peu près égales ».

@-Flo- a écrit:
@Asmodee88 Encore une fois je pense que ton erreur est d’assimiler ce phénomène précis à la violence conjugale en général ou même au meurtre conjugal en général. Tout l’objet étant le motif de ce meurtre. Et quant à savoir comment faire la distinction, pour répondre à ta question, et bien tout simplement en écoutant comment le meurtrier justifie son geste.
Tout homme tuant une femme ne commet pas de fait automatiquement un acte qualifiable de féminicide. Il faut que l’acte soit le produit d’un mode de pensée bien particulier, qui est ce qui est dénoncé. Certains cas peuvent bien sûr être sujets à interprétation, comme c’est aussi le cas de n’importe quelle autre qualification admise, mais d’autres sont plus évidents.

Et concernant ton « homme méchant et violent lui tuer petite femme fragile », excuse-moi mais tu n’as pas l’impression que c’est au contraire toi qui simplifies les choses à l’extrême si c’est tout ce que tu retiens du phénomène ?

Comme à chaque sujet ayant trait au féminisme, je constate une sorte de réaction instinctive de défense de la part de certains hommes, parce qu’ils se sentent attaqués en tant qu’hommes. Mais en quoi faire le constat que certains hommes ont un rapport possessif à leur femme au point de pouvoir les tuer pour éviter d’en perdre le contrôle est-ce une atteinte au genre masculin dans son ensemble ? Ou même une angélisation du genre féminin dans son ensemble ? (Parce qu’on lit souvent aussi des arguments du type « et certaines femmes aussi font d’autres choses comparables »).

Il faudrait ne pas parler de ce sujet pour éviter de froisser la susceptibilité des hommes qui ne sont pas concernés ? Si tu n’es pas concerné, et bien ne te sens simplement pas concerné, c’est aussi simple que ça. Il n’est jamais dit ni explicitement ni implicitement que tous les hommes le sont ni même qu’une majorité d’entre eux le seraient.
Je ne sais comprends pas pourquoi c’est systématiquement ce que perçoivent certains, à chaque sujet de ce genre.

Prenez du recul et demandez-vous si votre position est vraiment motivée par un raisonnement rationnel ou en premier lieu le fruit d’une réaction instinctive de défense que vous essayez de conforter par des arguments. Parce que même s’il s’agissait d’une erreur et que le phénomène n’existait pas, le décalage entre les conséquences de cette erreur et le degré auquel ça vous agace me laisse toujours perplexe.

Le discours féministe repris par les politiques présente le viol comme une expression de pouvoir. Pour moi, c’est prendre le problème à l’envers. Effectivement, les hommes veulent davantage le pouvoir que les femmes. Mais c’est parce que le pouvoir leur apporte du sexe. La motivation première, c’est le sexe.

Sauvage le ramène au domicile conjugal manu militari, le menaçant d’un fusil de chasse pour lui indiquer le risque qu’il encourt s’il recommence… Quelques jours plus tard

@-Flo- a écrit:
Le féminicide ne désigne pas des femmes victimes de violences mais des femmes tuées par leur compagnon car considérées comme leur bien propre.

@Asmodee88 a écrit:
Et pourtant tout meurtre conjugal d'une femme par un homme est aujourd'hui qualifié de féminicide donc aucune recherche d'un mode de pensé particulier.

peu être que ca vient de moi effectivement, mais c'est le ressenti (en caricaturant légèrement) que j'ai l'impression qui est véhiculé par ce terme et son utilisation dans les médias.

pour le coté "genre masculin dans son ensemble" tu a quand même le (je cite) "« Men are trash » signifie littéralement « les hommes sont des déchets »"  qui englobe tout les hommes (et dsl la défense du "c'est tout les homme mais pas vraiment tout les hommes" c'est débile).

pour l'angélisation des femme, dsl mais si tu donne un nom spécifique au "meurtre d'une femme par un homme" et pas au "meurtre d'un homme par une femme" bin ca sous entend que le nommé est plus grave que le non nommé. Voir que le non nommé n'est pas important si ce n'est normal ou inexistant (ce qui n'a pas de nom n'existe pas).

"Si tu n’es pas concerné, et bien ne te sens simplement pas concerné" bin enfaite c'est des sujet sociétal donc qui me concerne quoi qu'il arrive (tout comme par exemple l'avortement même si je suis un mec), et qui viens je pense avec toute une idéologie de lutte entre les sexes.

Et au finale la solution est pas du tout la même :
féminicide => solution autonomiser les femmes, faire en sorte que elle ne sois plus considéré comme des possession.
Conjugicide => solution travailler sur la violence de la (ou les)personnes, les raisons de la violence, etc....

(et histoire dans rajouter (avec un poil de mauvaise fois surement) car je suis tombé la dessus en cherchant des sources pourquoi les néonaticide ne sont pas connoté genré comme les féminicides

"L'auteure de comment tuer son mari mis en examen pour le meurtre de son mari." => Du coup, ça s'appelle un masculinicide ?

Sur quoi te bases-tu pour l’affirmer ?

et son état s’était beaucoup dégradé ces dernières semaines, plus encore ces derniers jours, mais sans que l’on sache si elle avait évoqué son souhait d’en finir.

Depuis le début de l’année,  au moins 53 féminicides se sont produits, selon un décompte mené par l’AFP. En 2019, 146 femmes ont été tuées par leur conjoint ou ex-compagnon

@Kratos2077 Euh.. Il existe pléthore de termes définissant des homicides particuliers, oui.

Infanticide, parricide, patricide, fratricide, génocide, régicide, etc.

Je ne vois pas en quoi c’est absurde tant que ça recouvre une réalité suffisamment courante et spécifique pour nécessiter de pouvoir être désignée plus précisément.

Et encore une fois il ne s’agit pas de « circonstances aggravantes » mais de « motif sous-jacent ».

@-Flo- a écrit:
Concernant ta question sur le suicide consécutif, je ne vois pas non plus de caractère invalidant le terme par ce geste. Si tu considères ta femme comme t’appartenant, tu es logiquement sa seule raison d’être et sa vie n’a pas de sens si tu t’ôtes la tienne. Ou pire, tu ne supportes peut-être justement pas l’idée que sa vie puisse continuer sans toi. Bref rien de contradictoire pour moi ici.

Pareil concernant l’association avec le terme « femme malade ». Rien de contradictoire dans cette logique à se débarrasser d’un objet cassé, pour dire les choses froidement.

En revanche je te rejoins dans le fait qu’il puisse exister des utilisations abusives de ce terme, et l’exemple que tu cites est en effet pour le moins sujet à interprétation.

La définition généralement admise du fémicide est l’homicide volontaire d’une femme,
mais il existe des définitions plus larges qui incluent tout meurtre de filles ou de
femmes au simple motif qu’elles sont des femmes.

Le fémicide est généralement commis par des hommes, mais il arrive parfois que
des membres féminins de la famille soient impliqués. Le fémicide se distingue des
homicides masculins par des particularités propres. Par exemple, la plupart des cas de
fémicide sont commis par des partenaires ou des ex-partenaires, et sous-entendent
des violences continuelles à la maison, des menaces ou des actes d’intimidation, des
violences sexuelles ou des situations où les femmes ont moins de pouvoir ou moins de
ressources que leur partenaire.

@quintus000 a écrit:

C'est à cause de la fréquence, récurrence de ces crimes, de la mauvaise prise en charge des femmes, que ce soit par le système judiciaire ou policier avant en prévention et après le crime, et par la domination exercée sur certaines femmes (physique, financière, psychologique, sociale etc), bref tout une corrélation d'ensembles de systèmes et sous-systèmes qui donne le problème actuel, qu'on peut parler de féminicide.

@Asmodee88 a écrit:
Citation :

@quintus000 a écrit:

C'est à cause de la fréquence, récurrence de ces crimes, de la mauvaise prise en charge des femmes, que ce soit par le système judiciaire ou policier avant en prévention et après le crime, et par la domination exercée sur certaines femmes (physique, financière, psychologique, sociale etc), bref tout une corrélation d'ensembles de systèmes et sous-systèmes qui donne le problème actuel, qu'on peut parler de féminicide.

C'est notamment sur cette partie que le terme feminicide me gène. Le problème de la prise en charge par le système judiciaire et policier est général et pas lié au fait que la victime est une femme. Et la domination psycho, social, et dans une moindre mesure financière est valable dans les deux sens.