Porter une pancarte "Black lives matter" dans la ville la plus raciste des États-Unis

@21210 a écrit:
Citation :

https://www.lepoint.fr/debats/racisme-policier-aux-etats-unis-pourquoi-un-tel-ecart-entre-le-ressenti-et-les-chiffres-27-09-2020-2393829_2.php

Le point ca te va comme source ?
Et attention je dis pas que les usa sont pas raciste il on un gros problème avec ça et des deux côtés mais il on plein d'autres problèmes aussi.

@Asmodee88
Le Point, c'est pas de là que vient Zemmour ?

@alfosynchro Rapport ?
Sérieux le niveau de l'argument quoi, Zemmour a travaillé la-bas alors c'est tous des racistes qui manipulent les statistiques...
C'est grave de penser comme ça.

@Mr-poulet-du-33 Si tu veux un peu tempérer ta réaction tu peux consulter la rubrique contreverses de cette page : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Point
Tu pourras constater que le controle de la véracité de leurs assertions ne doit pas être ce qui leur prend le plus de temps.

A l'inverse, on peut donc dire que depuis 1972, et donc un paquet d'articles, il n'y a que très peu d'articles à problèmes (ils se comptent sur les doigts d'une main).

C'est donc plutôt un bon journal à priori.

PS : Je ne lis que La redoute, donc il n'y a pas de parti pris là dedans, à vrai dire c'est le mot contreverses qui m'a donné envie de participer, controkems !

Edit : @alfosynchro ce n'est pas Point mais Le Point !

@Mr-poulet-du-33
Pas la peine de sur-réagir, je n'ai pas du tout écrit les propos que tu as interprétés et que tu me prêtes.
Le fond de ma pensée est : ce n'est pas la source la plus neutre et objective. Point.

Edit @Consternation :

ok alors le nytimes https://www.nytimes.com/2016/07/12/upshot/surprising-new-evidence-shows-bias-in-police-use-of-force-but-not-in-shootings.html
d'après une étude faite par un noir?
Après l'idée c'été pas de dire y'a pas de racisme au US comme je l'ai dit je pense qu'il y'en a beaucoup et de tout les cotés juste apporter un peu de nuance(et j'avoue un peu de polémique) au "les mechant flic y sont raciste". Car perso je suis convaincu que le problème est autant voir plus un problème de violence que de racisme, suffit de voir un des dernier mort black tabassé a mort par 3-4 flic tous noir.

et c'est à mon sens la que le "all lives matter" peux éventuellement prendre sens pour dire le pb c'est les violence avant le racisme.

Citation :
Intéressant.

@Asmodee88 Enfin des propos intelligents sur le "all lives matter"
Le problème de ce slogan c'est qu'il est pas utilisé pour les bonnes raisons, et est surtout utilisé par des groupes racistes

Citation :
Oui sûrement après je trouve toujours difficile voir périlleux de s'exprimer sur des sujets de société d'un autre pays car forcément on a pas la même vision culture etc. Et oui j'ai l'impression que ça a été pas mal utilisé par des racistes après je saurai pas dire dans quel proportion ni si le sens que je lui "donne" est vraiment partagé et dans quel proportion. Et j'imagine que d'un pt de vu "racistes" il peuvent lui donner le sens de nos vie compte aussi alors qu'on se fait tué par ces salauds de délinquants noir.
Au final les slogans c'est chiant on y voit ce qu'on veut y voir

Citation :
Et pourtant une études ( ou 2 ) démontre que la majorité des chiffres mis en avant par le mouvement BLM étaient soit erronés soit pris en dépit d'autres qui les minoreraient.
C'est plus que périlleux.
C'est un triple saut périlleux 540° grindslide on the rock

Citation :
Absolument ! (  comme avec les études d'ailleurs )

2 remarques :
> Y a pas un seul qui regarde devant lui quand il conduit dans ce bled !
> jolie fin !

Un charmant petit coin où il fait bon vivre

Citation :

@Moustache
Tu as raison, ils ne sont pas tous comme ça.

@Mr-poulet-du-33 On fait comment pour " créer du racisme " avec une pancarte ?

@Levro Bah en écrivant des trucs dessus non ?

@Mr-poulet-du-33 la phrase " la vie des noirs compte " est créatrice de racisme ? Par quel mécanisme précisément ? Les rednecks américains sont ils absurdes au point de voir leur racisme se développer à cause d'une pancarte ? Ces pancartes dont vous parlez, sont elles dans la pièce avec nous ?

@Mr-poulet-du-33
Ce qui est écrit sur cette pancarte ne crée pas de racisme en moi. Je trouve qu'elle ne crée pas de racisme, mais qu'elle révèle celui qui existe déjà chez les personnes qui y réagissent. C'est différent.

Je sais pas si une pancarte peut créer du racisme. Par contre le militantisme/prosélytisme peut engendrer du rejet, s'il est jugé trop envahissant ou injustement accusateur, par exemple.

Citation :

Même si je te rejoins sur la discrimination, les phrases types sur le fait qu'ils ont plus de chance d'être tués...déforme une réalité un peu plus complexe.

Déjà, la majorité des noirs tués par des policiers aux USA...le sont par des policiers eux-même noirs.
Il y a eu pas mal d'études pour tenter de comprendre pourquoi, sans résultat concrets.

Quand on sait que les noirs aux USA représentent 13% de la population, mais représentent 38% des détenus, le constat est assez malheureux : il y a de fait une forte sur-représentativité des noirs dans les crimes et délits aux USA. Je doute qu'on puisse blâmer la police pour ça.

Donc statistiquement, il est assez facile de comprendre pourquoi un noir a plus "de chance" d'être tué par un policier qu'un blanc : il a plus de chance d'être impliqué.
Et on n'en parle assez peu parce que ça n'intéresse pas grand monde, mais les policiers US tuent encore très majoritairement des blancs, et non pas des noirs.


Je ne remets évidemment pas en cause le fait que certains policiers soient racistes, et qu'un certains nombres de cas relèvent de l'assassinat pur et simple, mais le problème des noirs aux USA, ce n'est pas la police.
Là-bas 3 mères afro américaines sur 4 élèvent leur(s) enfant(s) seules. Le nœud du problème est là (et a des causes diverses, mais clairement éloignées des violences policières).