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condescendance
 1  #41
Je m'installe
Inscrit: 03/01/2012 20:57
Post(s): 230
Dys-ortho... Mes humbles excuses par avance;)

La sensation d'humilités que m'inspire les infinies (temps, espace, orthographe...) qui nous entourent! Cette sensation est, pour moi, ce qu'on appelle la foi.

Et plus je conscientise c'est infinies, les mesures, les regardes (tks JWST), plus ma plénitude augmente car tout nos tracas humains parait vacuité voire totaly bulshit.

l'humilité face a l'infini. voici mon dogme, ma forme de foi. qui n'en est pas un/une... car si t'es pas foutu d'être très très humble face a l'immense, continue a observé.

j'en suis rendue a me dire que le contraire de l'ego, c'est l'humilité... le fini et l'infini...

du coup....suis je athée ou pas?

bien a vous.

Contribution le : 06/10 13:40:06
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Stock_a_sticks
 0  #42
Je viens d'arriver
Inscrit: 01/09/2023 19:42
Post(s): 99
Karma: 63
@condescendance
Athéisme = absence de croyance en un dieu.

Donc si tu penses que l'univers est régi par une forme quelconque de divinité, tu es croyant. Si tu penses qu'il n'y a aucune forme de divinité, tu es athée.

Sans être athée, tu peux aussi être mystique (= croire en un sens caché qui dépasse la rationalité humaine et qui régit l'univers, sans l'intervention d'un dieu).

Ton explication me donne plutôt l'impression que tu es pragmatique, cartésien, donc ni athée, ni mystique.

Contribution le : 11/10 22:50:16
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Tarkheena
 1  #43
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/02/2022 12:02
Post(s): 57
Karma: 68
@Arsenick Non mais pour les Bogdanoff c'est pas pareil. Faut expliquer: tu vois, le mauvais chercheur, il voit un truc, il tire; mais le bon chercheur lui, il voit un truc... ah non c'est pas ça ^^

Pour ces histoires d'absence de preuves, en soi pourquoi pas hein, mais bon dans la pratique, dans les sciences j'suis pas sûr qu'on maintienne vraiment ce principe là. J'sais plus qui disait que le raisonnement inductif c'était "la gloire de la science et le scandale de la philosophie". Un truc du genre. Parce que bon, sans raisonnement inductif, les sciences telles qu'elles se pratiquent aujourd'hui n'existeraient pas. Et en même temps, du point de vue d'un logicien le raisonnement inductif c'est un peu de la merde...

Ca fait débat depuis au moins Hume. En science on est beaucoup à retenir la solution de Popper. J'en fais pas partie mais bon, j'pense que c'est quand même une majorité qui se repose là-dessus. Et le propos de Popper c'était de dire qu'en fait on faisait pas du raisonnement inductif, mais qu'on ne faisait que falsifier des hypothèses. Et dans ce cadre là, ben l'absence de preuves c'est bel et bien une preuve d'absence. Tu postules que si X existe, alors tu devrais pouvoir observer Y. Et si tu n'observes pas Y, alors t'en conclus que X n'existe pas. En simplifiant à mort évidemment, mais bon c'est un peu ça. Du coup au final t'as une espèce de processus par élimination, et on est bien dans un cas de figure où l'absence de preuves est considéré comme une "preuve d'absence". Ou alors tu considères que les résultats nuls sont des preuves?

Pour tout ce qui "Dieu", etc., du coup le problème c'est surtout que l'hypothèse n'est souvent pas formulée de façon à ce qu'elle soit falsifiable. Et dans ces cas là, ben ça rentre plus dans le cadre de la science tel que conceptualisée par Popper. Ptet qu'en théorie on pourrait dire qu'on est "agnostique" dans ces cas là, mais dans la pratique on est plutôt "athées". On fait comme si c'était faux. Pas forcément de façon définitive, genre y'a 0% de chances que ça soit vrai, mais bon, on fait comme si c'était très, très, très peu probable que ça soit vrai.

Perso j'éprouve pas vraiment de tension entre science et religion, mais bon, j'me rends bien compte que c'est le résultat de pas mal de facteurs différents. Par ex que je vive dans une société où la religion n'a plus le type d'influence qu'elle a pu avoir dans le passé (vive la laïcité quand même!), que je pratique une religion qui à tendance à se taire sur les questions factuelles du type cosmogonie, etc. etc. Pour moi la religion c'est surtout un élément structurant pour ma vie intérieure (cadre éthique, etc.) et sociale (rites qui marquent les changements importants dans l'année et le cours de la vie). J'm'attends pas trop à y trouver des réponses du type "le sens de la vie c'est X", "quand tu mourras, il se passera Y". Mais bref.

Sinon juste au passage, pour certains des VDD j'dirai juste de faire très attention aux analyses monofactorielles. C'est souvent parce qu'on se focalise sur un seul facteur sans voir le reste qu'on finit avec des conclusions assez foireuses.

Et puis la mort, boah, faut pas se prendre la tête. On sait tous que la réponse c'est 42. ^^

Contribution le : 12/10 14:37:34
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flagada8
 0  #44
Je viens d'arriver
Inscrit: 23/05/2014 17:56
Post(s): 19
J'adore ce film !

Contribution le : 14/10 14:59:41
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Arsenick
 0  #45
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6493
Karma: 1039
Citation :

@-MaDJiK- a écrit:
@Arsenick Pour la citation, je dirais mouais, à condition que ceux qui remettent en question la science aient le niveau pour le faire. Sinon c'est mieux de croire la science.


Ca se discute, remettre en question est déjà un preuve d'intelligence en soit. Typiquement les platistes ne remettent pas leur théorie en question.

Contribution le : 05/11 10:18:45
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Arsenick
 0  #46
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6493
Karma: 1039
@Stock_a_sticks Tu oublies les agnostiques : Personne n'a apporté la preuve de sa présence ni celle de son absence donc le doute subsiste.

Contribution le : 05/11 10:22:20
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Acherontia
 1  #47
Je suis accro
Inscrit: 29/01/2020 11:28
Post(s): 782
Karma: 1338
Citation :

@alfosynchro a écrit:
Par contre, que ce soit pour de bonnes ou pour de mauvaises raisons, il y a bien des scientifiques (devrais-je mettre des guillemets ?) qui, de fait, se sont convertis à l'Islam pour ce prétexte, et il y en a plus qui se sont convertis à l'Islam que de scientifiques musulmans qui se seraient convertis au christianisme. C'est essentiellement ce que je voulais dire.

C'est comme pour les miracles du Coran. C'est majoritairement fake. Dès lors qu'une personne connue à mis les pied en terre islamique dans sa vie ou qu'il a prononcé une phrase faisant le moindre éloge de l'islam, on voit apparaître une fake-news à son sujet comme quoi il s'était convertit à l'islam... Certains ont même dû connaître ce sort de leur vivant. Pour rigoler il faudrait lancé des fake news avec la conversion de célébritée morte avant 622 pour voir si c'est massivement repris ou non. ^^'
Pour les miracles du Coran, mon préféré c'est l'ombryologie. Le Coran décrirait parfaitement comment se forme l'embryon (problème, à aucun moment il ne parle de l'ovule et il dit que les os sont formés avant les chairs alors que c'est le contraire qui se passe dans l'utérus de la femme).

Citation :

@alfosynchro a écrit:
Par contre je ne connais pas encore Jack le fou.

Tu le trouves sur tiktok en live et youtube en redifusion.
Il est très critique des textes de l'islam sunite mais il debat aussi de temps à autres avec des chrétiens ou des juifs (je l'ai même vue débatre avec un raélien).
Dans les faits, son argumentaire est puissant puisqu'il se base sur les textes officiels de l'Islam sunite reconnus par les 4 grandes écoles dont il donne les sources et qu'il abouti toujours sur de profondes contradictions ou des horreurs dans l'islam. Souvent, ça se fini en dissonance cognitive, en conversion au coranisme (car le croyant va remettre en cause le consensus et interpréter les verset comme ça l'arrange en parfaite contradiction avec le sunisme) ou au contraire avec un gars qui assumera complètement les pires horreurs des textes comme la "consomation" des petites filles ou la pratique de l'esclavage...
Après, pour découvrir les textes des trois "grandes" religions, je préfère les vidéo plus ludique de l'iréductible athée qui pointe bien les incohérences ou les horreurs dans les textes. Ils s'est surtout attaqué à l'ancien testament et à quelques verset du coran pour l'instant car il va certainement lui faloir des décénies pour arriver à la fin des textes des trois religions.

Un irréductible athée.
Jack le Fou.

Contribution le : 05/11 17:55:21
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alfosynchro
 0  #48
Je poste trop
Inscrit: 05/06/2011 12:08
Post(s): 14334
Karma: 6851
@Acherontia
Merci pour les infos.
Mais je dois dire que tout cela me dépasse un peu. On m'a offert un Coran Arabe/Anglais, et un Coran Arabe/Bosniaque, mais je ne les ai jamais lus. Je ne maîtrise aucune de ces langues, alors je me dis que sachant que les Arabes entre eux ne sont pas d'accord sur l'interprétation, je ne risque pas d'avoir la bonne lecture.

J'ai déjà du mal avec Pif Magazine... 🙂

Contribution le : 05/11 20:39:22
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