| Maevan | Le colonel Khadafi à Paris - le coeur contre la raison ? |
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Je masterise !
 
Inscrit: 08/03/2005 10:12
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Suite à l'interview de Bernard Kouchner donnée ce matin sur France Inter, je ne sais plus trop quoi penser. (possibilité de l'écouter ici )
- D'un côté la Lybie est un pays dans lequel les droits de l'Homme sont bafoués quotidiennement : voir l'affaire des Infirmières Bulgares, et aussi le rapport 2007 d'Amnesty International, un pays terroriste (voir l'affaire du DC10 d'UTA) avec un dirigeant légitimant ce terrorisme. - D'un autre coté, la Lybie semble être devenu un acteur incontournable de la région, en particulier au Tchad où elle contrôle les rebelles qui tiennent la frontière ouest du Pays. Par ailleurs, l'exemple de la Lybie (je renonce à l'arme nucléaire et j'ai du nucléaire civil et un retour dans la communauté internationale) serait aussi utile pour inciter l'Iran à rester dans la voie de la modération. Discuter avec la Lybie permettrait aussi une amélioration des condition de vie des lybiens, en particulier au niveau des droits de l'homme. Donc personnellement mon coeur me donnerait envie de conspuer la venue de Khadafi en France (surtout en cette journée Internationale des droits de l'homme), mais peut-être est-ce malgré tout une bonne stratégie. Qu'en pensez vous ?
Contribution le : 10/12/2007 12:20
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Le presbytère n'a rien perdu de son charme, ni le jardin de son éclat... |
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| Invité | 0 #2 |
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FantômeInvité
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que les choses sont complexes et qu'il n'y a pas de solution "ideale"
Contribution le : 10/12/2007 12:22
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| Milee | 0 #3 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 11/07/2006 12:03
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Dans un premier temps comme tout le monde je trouvais ca honteux la reception de cette persone. Mais apres reflexion je me pose une question:
Cet homme, aussi mauvais soit il, represente un pays, qui dit pays dit des hommes. Faut il donc abandonner se peuble parcequ ils sont sous la pression d "une persone"? Pour "une persone" est on en droit d abandonner un pays? Alors au final je ne sais plus quoi penser, bien entendu les reponses aux questions precedentes sont Non il ne faut pas les abandoner. Mais de quoi vont parler Sarkozy et Khadafi exactement? la est la vrai question...
Contribution le : 10/12/2007 12:35
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| Invité | 0 #4 |
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FantômeInvité
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il veut se racheter une conduite pour terminer sa carrière en montrant un "pacificateur" ou quelqu'un de "fréquentable"
un peu comme bush avec la conférence d'annapolis 
Contribution le : 10/12/2007 12:38
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| -Flo- | 0 #5 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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C'est le seul pigeon capable de nous acheter des Rafale, on va pas le laisser sur le pas de la porte !
 Surtout après l'échec avec Mohammed VI que Sarko veut vite faire oublier... Plus sérieusement je pense que tu as tout dit Maevan, et que l'esprit de synthèse hors du commun de strip_max a déjà brillamment conclu.
Contribution le : 10/12/2007 13:22
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| Invité | 0 #6 |
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FantômeInvité
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Citation :
mdr oui et surtout ne pas oublier le fait que si les français ne vendent pas de centrale nucléaire au libyens, d'autres pays le feront sans vergogne comme la Russie par exemple... personnellement, je préfere que les français vendent des centrales nucléaires à la place des russes:-o pas folle la guepe !!! Marseille-Libye c'est pas loin !!! j'ai pas envie de me prendre un "Tchernobyl bis" dans la gueule
Contribution le : 10/12/2007 13:27
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| Invité | 0 #7 |
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FantômeInvité
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Mais quand même! Le faire venir un 10 décembre, je trouve ça un peu limite. Moi j'imagine les familles des victimes du DC10 voir arriver un des (sinon LE) responsables de la mort de leurs proches sur un tapis rouge en France...Et puis le gouvernement n'était peut être pas obligé de l'inviter à l'assemblée.
Et puis il est moche. Ça c'était le coeur. La raison...Je préfère pas en parler...C'est les droits de l'homme...d'affaire.
Contribution le : 10/12/2007 14:00
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| Invité | 0 #8 |
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FantômeInvité
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Un deal est un deal...
....les infirmières ont cessé d'être "retenues"
Contribution le : 10/12/2007 14:00
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| Invité | 0 #9 |
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FantômeInvité
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Citation :
+1 oui quand Tony Blair ou Romane Prodi font du business avec Khadafi ça dérange personne. Mais quand Sarkozy fait du business avec Khadafi,à ce moment là ça dérange tout le monde... ...et en plus, il négocie la libération des infirmères bulgares et du medecin palestien. MAIS C'EST UNE HONTE !!! @ magik kiss : ouais belle observation, DC10...10 décembre et que doit-on dire de 50 cents et kanye west qui sortent leur album respectif un 11 septembre
Contribution le : 10/12/2007 14:06
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| eider | 0 #10 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Je trouve curieux de nommer une Secrétaire d'Etat aux droits de l'homme pour lui ordonner régulièrement de se taire.
J'ai du mal à voir la logique... Quant à Khadafi en lui-même, bof. Chirac avait bien reçu Hu Jintao. Ce n'est pas parce qu'on est en désaccord sur tout ou presque qu'on doit forcément s'interdire de parlementer et de commercer. On ne causerait pas à grand-monde, sinon, et on n'avancerait pas plus. Je trouve plus choquant de féliciter officiellement Poutine pour sa franche victoire plus ou moins électorale. Par ailleurs je crois que Khadafi ne viendra quand même pas à l'Assemblée.
Contribution le : 10/12/2007 14:25
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_ | Invité | 0 #11 |
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FantômeInvité
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Ne pas recevoir Khadafi signifierait le refus de l’existence de son pays. Ce que fait l’Iran avec Israel par exemple.
Et ce n’est pas parce qu’on le recoit qu’on est pour autant son allie. L’isoler n’est pas la bonne solution et ne l’a jamais ete. Par contre ca me deplairait de le voir a l’assemblee. edit : oops pas vu le post d'eider.
Contribution le : 10/12/2007 14:36
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| kabylus | 0 #12 |
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Inscrit: 10/03/2005 15:22
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Vous avez tout dit
 Moi je pense particulièrement à l'Irak et l'état déplorable dans lequel on l'a laissé en l'isolant du reste du monde. C'est dans la misère du peuple et dans l'isolement international que le terreau du terrorisme est le plus fertile. En commerçant avec les tyrans, on ne fait pas forcement une erreur. Après, toute la symbolique du 10 décembre, on va dire que c'est pas fait exprès... Citation : Je trouve plus choquant de féliciter officiellement Poutine pour sa franche victoire plus ou moins électorale. Pas mieux
Contribution le : 10/12/2007 14:45
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| Phonk | 0 #13 |
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Inscrit: 30/10/2007 16:21
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Citation :
Ben elle est mignone, c'est pour faire joli sur la photo de famille! Mais au-delà de la blagounette, je suis d'accord avec toi eider. Et même pourquoi avoir nommé un Ministre des Affaires Etrangères (qui plus est "dit", d'ouverture) pour le laisser constament sur la touche.
Contribution le : 10/12/2007 16:01
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| Maevan | 0 #14 |
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Je masterise !
Inscrit: 08/03/2005 10:12
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D'ailleurs à ce propos l'interview de ce matin était bien fascinante : on sentait le type écartelé entre sa position de défenseur des droits de l'homme (ce qu'on ne peut contesté) et la venue de Khadafi en France.
Contribution le : 10/12/2007 16:43
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Le presbytère n'a rien perdu de son charme, ni le jardin de son éclat... |
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| MasterMind | 0 #15 |
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Inscrit: 13/09/2007 11:22
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je sais que c'est siureùment une question conne,mais qu'est ce que c'est que le DC10?ca parait peut etre evident pour vous mais pour moi non,bien sur je connais le 11 septembre mais DC10 aucune idée alors expliquez moi svp
Contribution le : 10/12/2007 17:41
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il faut vivre pour flooder et non pas flooder pour vivre  By Black-cant |
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| Phonk | 0 #16 |
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Citation :
Attentat du DC10
Contribution le : 10/12/2007 17:49
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| JayJay95 | 0 #17 |
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Inscrit: 03/01/2006 17:55
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_DC-10_d'UTA
Sinon bah je pense que tout a été dit plus haut EDIT : Erf grillé
Contribution le : 10/12/2007 17:51
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| MasterMind | 0 #18 |
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Je suis accro
Inscrit: 13/09/2007 11:22
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ok merci les gars
Contribution le : 10/12/2007 17:57
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il faut vivre pour flooder et non pas flooder pour vivre By Black-cant |
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| ouache13 | 0 #19 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Citation :
Tu connais le mot 'potiche'? Là c'est même d'une pierre deux coups! Pour ce qui est de Khadafi j'ai l'impression que pas mal de gens sur ce topic ne font pas la différence entre le peuple libyen et la 'Grande Jamahiriya arabe libyenne populaire et socialiste' du dictateur Khadafi. Ne pas recevoir Khadafi ne représente pas du dédain vis-à-vis du peuple libyen, au contraire! Aux yeux du monde entier ce 'retour en grâce' cautionne tout ce qu'a pu et peux encore faire le colonel. Il existe en Libye un système coercitif inspiré du système Birman, lui-même décrit dans 1984 de Georges Orwell. La langue berbère fut interdite en public, les livres rédigés en berbère furent brûlés. Les militants berbères, comme tous les opposants, furent poursuivis jusque dans l’exil où ils se faisaient assassiner par les agents des services secrets du régime libyen. Khadafi n'a pas hésité à utiliser des moyens de pression comme le terrorisme ou la prise d'otage pour arriver à ses fins, avec les résultats que l'on connait. Je suis contre sa venue en France. On voit bien là la diplomatie à deux vitesses, celle qui d'un côté stigmatise l'Iran (qui en fait n'a plus de programme nucléaire) et qui d'un autre côté lèche le c*l d'un despote.
Contribution le : 10/12/2007 18:12
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| eider | 0 #20 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
ouache13 a écrit: J'entends bien. Mais alors pourquoi ne pas s'être carrément abstenu, ou la nommer à l'outre-mer ? S'attendait peut-être pas à trouver une potiche bavarde... Citation : Ne pas recevoir Khadafi ne représente pas du dédain vis-à-vis du peuple libyen, au contraire! Aux yeux du monde entier ce 'retour en grâce' cautionne tout ce qu'a pu et peux encore faire le colonel. Sur la différence de traitement entre l'Iran et la Libye je suis d'accord. Sur la nature du régime libyen aussi. Mais sur l'attitude à adopter j'ai peur de ne pas te suivre. D'une part le retour en grâce ne date pas d'aujourd'hui quand on se rappelle qu'il a présidé à l'ONU la Commission des droits de l'homme (sic) - source. Même si ce n'est pas une raison pour en rajouter, sa venue en France n'est tout de même pas un tournant historique. D'autre part, soyons réalistes : le fait de recevoir ou non Khadafi, de commercer ou non avec lui, ne va strictement rien changer pour son peuple. Soit on soutient le régime et on contribue au développement du pays (ce qui ne veut pas dire démocratisation, hélas), soit on isole le dirigeant et le peuple sur la scène internationale, ce qui n'a pas profité aux Irakiens ou aux Nord-Coréens. A part intervenir directement ou indirectement pour renverser le régime (et encore, l'exemple irakien n'est toujours pas probant), je ne vois pas de moyen de réellement soutenir les libyens.
Contribution le : 10/12/2007 18:40
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