| bloerkst | Les gros mensonges de nos banquiers |
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Il est des gros mensonges qui passent plus inaperçus que d'autres.
Natixis, vous savez, cette "nouvelle" banque issue de Natexis des banques populaires et d'Axis du groupe des caisses d'épargne ou le contraire. Je me souviens encore très bien en août 2007, en pleine tourmente des subprimes, avoir entendu en direct sur BFM radio Philippe Dupont,le pédégé de Natixis, déclarer que sa banque n'était pas touchée par le phénomène. Les subprimes, nous ? Ah, non, non, rien à voir ! D'ailleurs, les déclarations de Natixis fin août , reprises par les analystes, se voulaient rassurantes : Citation : "Les encours de financement aux originateurs de subprime aux Etats-Unis ont été ramenés de 1.5 Milliards d'euros (au 31 décembre 2006) à zéro. Le portefeuille de prêts en attente de titrisation a été ramené à 281 Millions d'euros à mi-août." Le 22/10, le groupe caisse d'épargne se déclare "très satisfait de [sa] gouvernance" Le truc, c'est qu'en 6 mois, le titre dégringole des deux-tiers et surtout, le 15 février, la banque révèle qu'en fait, elle est très impliquée dans les processus de titrisation et très exposée directement aux 'sub-primes' et indirectement à des portefeuilles de titres collatéralisés par des crédits 'sub-prime'. Le groupe affiche une perte de 900 millions d'euros ; un bénéfice net pour sa première année d'existence en recul de 48% ! Alors ? Gros, gros mensonge de ce monsieur DUPONT ? Ou grosse, grosse boulette ? Parce que Natixis, à la base, s'est montée avec les sous des petits épargnants, ceux à qui on a recommandé de souscrire à l'action nouvelle. Vous avez dit Eurotunnel ? Bon, mais çà profite toujours à quelques-uns. Monsieur Dupont est toujours en poste et Natixis distille toujours ses conseils sur les marchés internationaux. Savoureux... :bizarre:
Contribution le : 10/03/2008 00:12
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| Nighthawk | 0 #2 |
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Enfin des questions constructives et un sujet qui remue la merde avec intelligence.
Ca fait du bien. Moi, je ne place plus en banque mais j'ai un conseiller pour placer en bourse. C'est carrément plus intéressant.
Contribution le : 10/03/2008 00:29
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| Kazam | 0 #3 |
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J'avais pas connaissance de l'affaire, mais malheureusement c'est pas très étonnant...
Contribution le : 10/03/2008 10:12
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| bloerkst | 0 #4 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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En mars, j'évoquais le gros mensonge public du sieur Dupont, gros gros mensonge qui passait pourtant tout à fait inaperçu, à peine relevé par Stéphane Soumier sur les ondes de BFM à l'occasion de la publication des résultats semstriels de Natixis.
Depuis, il y a eu la crise que l'on sait et Natixis se fait rattraper par les bévues de ses dirigeants. " Deminor [une société spécialisée dans le conseil aux actionnaires minoritaires de sociétés cotées] espère convaincre l’AMF d’étendre l'enquête qu'elle a déjà ouverte sur la communication financière de plusieurs banques françaises, dont Natixis, concernant leur exposition au subprime." (source l'AGEFI.) La Tribune met au jour que Natixis "a perdu sur les marchés boursiers au cours du mois d'octobre la bagatelle de 975 millions d'euros". A l'heure où les banques se sont révèlées naguère à la merci d'un Kerviel et où la Caisse d'Epargne perdait récemment 751 millions d'euros à la suite d'opérations en Bourse hasardeuses menées par un trader, mis en examen depuis pour abus de confiance, le directeur général de Natixis, Dominique Ferrero, assure que la perte d'octobre n'était pas "le résultat d'un ou de plusieurs traders qui auraient excédé leurs limites" de risque. Il a exclu tout retrait de la Bourse, bien que les actionnaires de Natixis aient vu la valeur de leurs titres divisés par 10 depuis la création de la banque il y a deux ans. Introduite en Bourse à 19,55 euros, l'action Natixis a clôturé mercredi à 1,80 euros. (source AFP) "Ferrero a expliqué la perte de 500 millions d'euros en octobre par le fait que Natixis était de façon "ancienne" spécialisée dans des produits très complexes, ajoutant que la banque se recentrait actuellement sur des activités "plus simples"." Sage décision. Natixis passe de la F1 à la patinette... Mais n'en continue pas moins à proposer sur son site "son expertise en investissement, gestion de patrimoine, assurance credit, placement financier, épargne salariale, crédit bail..." La Tribune ajoutait que Natixis chercherait à étaler la perte "pour ne pas affoler les investisseurs". Au palais Brogniart, Natixis est pourtant passée de vessie à lanterne rouge. Et plus personne ne croit aux promesses en chocolat de Ferrero. Moi qui pensais que les banquiers cyniques et margoulins n'existaient que chez Balzac et au Monopoly !...
Contribution le : 13/11/2008 03:06
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| Invité | 0 #5 |
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FantômeInvité
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Citation :
ouai c'est vrai. Tous pourris. Contribuable vache-à-lait. On nous ment. Faut acheter des lingots et les mettre sous le matelas.
Contribution le : 13/11/2008 03:21
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| Invité | 0 #6 |
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FantômeInvité
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Ma soeur a un poste relativement important a la BP : pour sauver Natixis, ou pour limiter les degats de cette puissante derive, la BP et Caisse E, doivent fusionner. Seul hic, seul potentiel (seul actif solide) de la Caisse E :les livrets A, qui en janvier 2009 seront uniquement delivres par la Poste. La BP (en tout cas les syndicats) s'interrogent sur l'interet d'une telle fusion..
Quand des grimpeurs attaquent une falaise, faut savoir "s'assurer", apparemment ici deux vont se casser la tronche.
Contribution le : 13/11/2008 03:25
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| Invité | 0 #7 |
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FantômeInvité
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Citation :
LA BP n'est elle pas en grosse partie nationalisée? :bizarre: J'en sais foutre rien (et le système banquaire francais brille dans mon esprit par ma totale ignorance en ses rouages) mais ceci expliquerait cela. Ta soeur elle y fait quoi d'important? Elle est déléguée "broyeuse"? 
Contribution le : 13/11/2008 03:33
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| MicAy | 0 #8 |
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Inscrit: 17/10/2008 17:35
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Dans ton 3° paragraphe tu cites La Tribune qui met au jour une perte de 975 millions d'euros pour Natixis pour le mois d'octobre, et dans ton 7° paragraphe tu cites l'explication ambigüe de Ferrero et ses 500 millions d'euros de perte au cours du même mois.
Quelle est l'origine de la disparition des 475 millions restants? Je ne suis pas, là... Par ailleurs dans ton 8° paragraphe, tu dis que Natixis chercherait à étaler la perte... mais dans le temps? Natixis modifierait la date à laquelle la banque à commencé à voir ses actions chutées en bourse? Excepté ceci, j'avais lu il y a qq jours un article qu'avaient rédigé des économistes qui notaient que leurs travaux annonçaient déjà au premier trimestre 2007 une future crise du milieu, principalement en comparant le PNB des Etats-Unis actuel et celui lors du crack boursier du fameux jeudi noir. Ils en avaient conclu que les PNB, toutes proportions gardées, étaient similaires.
Contribution le : 13/11/2008 03:54
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| Phadeb | 0 #9 |
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la crise est prévisible mais le problème c'est qu'on ne peut pas la dater avec précision. les pdg's sont de mauvaise foi car ils ont intérêt à l'être pour éviter un rush sur leur banque. beaucoup de personnes haut placées ont soit mentis à propos de la crise, soit nié la possibilité que cela pourrait se répercuter sur eux.
Contribution le : 13/11/2008 06:40
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| eider | 0 #10 |
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Citation :
bloerkst a écrit: C'est vrai que le coup du trader fou on veut bien faire semblant d'y croire une fois, deux fois à la rigueur, mais à la longue ça finit quand même par décrédibiliser le système donc autant dire la vérité. Quand on perd une bataille, on désigne un traître au hasard, n'est-ce pas. Kerviel qui accepte de porter le chapeau, il doit y trouver son compte a priori. En même temps, il vaut mieux qu'il ne fasse pas de vagues s'il veut retrouver du boulot ensuite. Soyons désinvolte, n'ayons l'air de rien.
Contribution le : 13/11/2008 15:27
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| bloerkst | 0 #11 |
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Citation :
Je ne suis pas entré dans le détail de l'exégèse de la dépêche de l'AFP. Mon post était déjà assez long comme çà. ;-)Mais bon, ça m'épate de voir qu'il y en a qui me lisent aussi attentivement. En fait, Natixis dément dans un communiqué de presse le chiffre de 975 millions avancé par la Tribune mais n'en reconnaît pas moins une perte de 250 millions dans un marché "extrêmement difficile, sans précédent connu pour ses activités". A ce chiffre s'ajoutent "250 millions d'euros environ" de provisions passées le même mois pour prendre en compte divers risques liés à la crise financière. Or, depuis, le Journal des finances a affirmé lui aussi mercredi sur son site internet que Natixis aurait perdu en juin quelque 900 millions d'euros dans des produits financiers liés à l'évolution des taux d'intérêt et chercherait depuis à étaler cette perte "pour ne pas affoler les investisseurs". Ces divergences s'expliquent par l'opacité de la communication de Natixis ainsi que par les difficultés des journalistes à chiffrer les pertes. Ces difficultés procèdent du fait que leurs sources sont souvent d'origine interne et que, même en interne, c'est un travail phénoménal que d'évaluer des moins-values à cette échelle. Pour en arriver à ce chiffre, il faut se livrer au même bilan comptable auquel une société opère avant de s'exposer en pâture à ses actionnaires à l'occasion d'une assemblée générale. Citation : Natixis chercherait à étaler la perte... mais dans le temps? Natixis modifierait la date à laquelle la banque à commencé à voir ses actions chutées en bourse? Euh... Je ne comprends pas très bien le sens de ta question. "Etaler la perte" c'est la lisser en l'incluant dans ses profits de sorte à ce qu'elle soit la plus indolore (et la plus invisible) possible. Ça peut prendre des années de bénéfices minorés. Citation : Faut acheter des lingots et les mettre sous le matelas. Tu ne crois pas si bien dire, Strip. Le lingot a augmenté du tiers de sa valeur depuis juillet (un lingot se négocie à environ 20000 euros). Rien d'étonnant à cela. l'histoire économique nous montre qu'à chaque catastrophe (guerre, attentats, crise économique...) les investisseurs se tournaient vers l'or qui a toujours conservé historiquement son pouvoir d'achat sur le très long terme. Le marché de l'art, c'est pas mal non plus pour garder ses biftons. Dis, Strip, t'as pas deux trois Mickey à me dédicacer ? Tu pourrais te faire des nouilles en or, de quoi t'offrir des mouchoirs brodés à tes initiales façon Sarko. Le comble du chic, quoi !
Contribution le : 13/11/2008 15:52
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| MicAy | 0 #12 |
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" Euh... Je ne comprends pas très bien le sens de ta question. "Etaler la perte" c'est la lisser en l'incluant dans ses profits de sorte à ce qu'elle soit la plus indolore (et la plus invisible) possible. Ça peut prendre des années de bénéfices minorés. "
Compris. Je pensais que Natixis voulait étaler la période de temps durant laquelle la banque a perdu pas mal d'argent, comme tu le rapportes "pour ne pas affoler les investisseurs", histoire de ne pas employer de termes trop péjoratifs comme chute/dégringolade des actions mais utiliser des qualificatifs plus... doux ; léger affaiblissement/ petite baisse. Malheureusement je n'ai pas d'or chez moi 
Contribution le : 13/11/2008 17:30
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| -Flo- | 0 #13 |
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Citation :
Elles ne seraient pas un peu périmées tes infos ? Genre de un mois, par exemple... 
Contribution le : 13/11/2008 20:04
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| MicAy | 0 #14 |
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Hier dans le journal La République des Pyrénées
Contribution le : 14/11/2008 00:46
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| Invité | 0 #15 |
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FantômeInvité
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Et pendant ce temps, le Crédit Agricole sort une carte qui permet de régler ses achats au comptant ou à crédit...:roll:
Contribution le : 14/11/2008 00:56
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| eider | 0 #16 |
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Quand les professionnels aguerris de la finance mondiale se font fesser sur leur terrain par un banal industriel, ça fait du dégât.
Vous croyez que le gouffre de Natixis pourrait venir de là ?
Contribution le : 14/11/2008 01:05
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| bloerkst | 0 #17 |
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Citation :
Pas périmées mais écourtées : il fallait lire "Le lingot a augmenté du tiers de sa valeur depuis juillet 2007" soit le mois avant que les subprimes occupent le devant de la scène financière. En juillet 2008, le cours du lingot était à peine inférieur au cours de ces derniers jours. 20000 euros, c'était une fourchette indicative. J'ai supposé que Strip ne s'intéresse pas de près à la cotation quotidienne du lingot. Mais bon, pour être précis, 19790 euros c'était le cours du 17/10, 19490 celui du 29/10 et 18480 euros pour le 13/11. On reste sensiblement dans la fourchette. De plus en plus étonné d'être aussi minutieusement décortiqué
Contribution le : 14/11/2008 01:19
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| -Flo- | 0 #18 |
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Non je ne faisais bien sûr pas référence à la valeur de la cotation actuelle mais à cette histoire d'augmentation de 30% depuis juillet !
Le "2007" oublié fait effectivement toute la différence, parce qu'en ce moment c'est quand même pas trop ça... 
Contribution le : 14/11/2008 17:24
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| bloerkst | 0 #19 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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Citation :
Andrea a écrit : La force de conviction de la culture d'entreprise ! La Caisse d'Epargne se situait en 2007 au 56 ème rang des banques européennes après avoir grimpé de 12 places par rapport à 2006. Le groupe Banque Populaire s'affichait en 2007 à la 65 ème place alors qu'il occupait encore la 54 ème place en 2006. (source les Echos ). Un rapprochement ne paraît pourtant pas si extravagant tant ces deux établissements présentent des parentés structurelles et, historiquement, des philosophies complémentaires. Ils disposent l'un et l'autre d'une structure régionale et d'un réseau bien implanté (caisses régionales mutualistes pour l'un et banques régionales fédérées pour l'autre) sur l'ensemble du territoire. L'un et l'autre se tournaient vers l'international avec Ixis pour les caisses d'épargne et Natexis BFCE/Crédit National pour les banques populaires. Le processus de rapprochement est bien entamé depuis 2006 même si Natixis, issu de la fusion de Ixis et de Natexis, connaît ces temps-ci de sérieux ratés. Borner la caisse d'épargne au livret A, c'est bien un truc de syndicat (ultra simplifier jusqu'au non-sens pour être sûr de bien se faire comprendre de la masse des adhérents... on n'est pas populaire pour rien). Les syndicats de la banque pop' voient trop bien, au contraire, l'intérêt d'une telle fusion d'autant qu'il semblerait que ce sont bel et bien les caisses d'épargne qui engloutiraient les banques populaires, en tout cas qui seraient en position dominante (4770 agences de l'écureuil pour 2938 agences pop'). Pourtant, le bon sens porte à croire que cette fusion ne devrait pas entraîner un plan social d'envergure, tout au plus, localement, une redistribution des effectifs. Il est de l'intérêt des deux banquiers de mailler encore davantage le territoire pour faire la pige aux deux grosses soeurs (société générale et bnpparibas) qui ont délaissé la banque de détail au profit de la banque d'investissement. Le "dégraissage" concernerait plus les sièges respectifs des deux enseignes. Et encore... La fusion en 2000 de BNP et de Paribas n'avait entraîné aucun licenciement en France et a fonctionné avec le succès que l'on sait. Au bénéfice, bien sûr, des actionnaires mais aussi, par voie de conséquence, des salariés (qui sont souvent des actionnaires par abondement). La fusion, ces temps-ci, est souvent question de survie. C'était le cas de bnpparibas. Le seul hic, en France, ce sont les syndicats qui ne sont plus depuis longtemps facteur de progrès et de changement mais, au contraire, qui sont devenus les garants du statisme, dussent-ils scier la branche sur laquelle nous sommes tous assis. Mais ceci est un autre débat. 
Contribution le : 15/11/2008 21:32
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| bloerkst | 0 #20 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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Citation :
Eider a écrit : Merci pour le lien. Bien sentie la chronique. Quoique moralement très connotée (c'est pas bien, pas bien du tout, du tout, du tout, de spéculer), surtout dans le premier paragraphe. Il est vrai que c'est mieux perçu en ces temps de crise. L'achat à découvert est un mécanisme usuel dont la logique peut heurter le sens commun ; spéculer à la hausse , à la rigueur, mais comment peut-on spéculer à la baisse ? Pourtant c'est un mécanisme ancien qui s'affichait encore il y a quelques années. A Paris, le premier marché comportait en 2000 le marché au comptant et le "règlement mensuel" qui disait bien que les positions se dénouaient le dernier jour du mois. Maintenant on parle de SRD, service de règlement différé. C'est plus neutre. Mais le principe reste le même. Avec plus de possibilités. Ce type de spéculation profite pourtant à beaucoup d'entre nous par l'entremise des "zinzins", les investisseurs institutionnels, nos banques, nos mutuelles, nos assurances, nos fonds de pension. Et, au fond, ça n'est pas si immoral que ça, car l'effet de levier fonctionne dans les deux sens. Le qain surmultiplié est à la hauteur du risque encouru. Et tant que ça marche bien, la majorité d'entre nous n'y trouve rien à redire. Nos traders ne sont pas des gens forcément irresponsables ; ils n'ont guère le choix. Ils vont dans le sens d'un système férocement concurrentiel ou ils changent de job. "call 911":-D , excellentissimement bien trouvé ! Porsche, un banal industriel ? Citation : Vous croyez que le gouffre de Natixis pourrait venir de là ? Très plausible. Les pertes se nichent bien quelque part.
Contribution le : 20/11/2008 00:14
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