| Steel | 0 #61 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 12/09/2008 17:14
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Au XIXeme la religion était peut etre l'opium du peuple ^^.Et c'est bien a cause de dérives de la part de religieux que Marx en est arrivé à cette conclusion.
Aujourd'hui, l'opium ce serait plutôt la science ou le "spectacle politique". Ce que jveux dire c'est que la religion permet(tait) à l'homme de s'expliquer certaines choses et de fonder ses lois sur un principe (a peu près) moral. J'ai vraiment l'impression qu'on est passé d'un excès à l'autre: avant on vénérait la religion et on diabolisait la science alors que maintenant on vénére la science et on diabolise la religion.
Contribution le : 08/02/2009 14:04
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| benjy17 | 0 #62 |
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Inscrit: 04/04/2008 08:38
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c'est vrai,quelle est la difference entre une secte et une religion?
flooo ,je te l'accorde ,les citations ont été choisis minutieusement mais elles restent tout de meme presentes, donc légitimes de toutes critiques négatives . Je suis désolé mais suffit d'ouvrir son livre d'histoire pour voir que la religion est source de pas mal de guerres meme encore aujourd'hui, apres on va dire que c'est pas tous les croyants blablabla mais la source du probleme est la meme.
Contribution le : 08/02/2009 14:14
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| Lotaw | 0 #63 |
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Inscrit: 08/07/2008 18:25
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Citation :
Ben en attendant, on voit comment les musulmans eux, "appliquent" ces formules..
Contribution le : 08/02/2009 14:15
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| Phonk | 0 #64 |
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Inscrit: 30/10/2007 16:21
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Citation :
Au pif, l'argent et le non respect de la vie privé? Mais vraiment au pif hein.
Contribution le : 08/02/2009 14:17
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| benjy17 | 0 #65 |
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Inscrit: 04/04/2008 08:38
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Citation :
ok alors on est d'accord que le reste est identique .. et pour l'argent, c'était encore vrai ya quelques siecles (a moins que les cathedrales etc .. furent construites toutes seules )
Contribution le : 08/02/2009 14:21
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| Steel | 0 #66 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 12/09/2008 17:14
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Citation :
Ouais sauf que la source c'est l'extremisme pas la religion...
Contribution le : 08/02/2009 14:21
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| -Flo- | 0 #67 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Certes, mais on ne parle jamais de leur contrepoids, qui est lui aussi bien présent... Citation : Je suis désolé mais suffit d'ouvrir son livre d'histoire pour voir que la religion est source de pas mal de guerres meme encore aujourd'hui, apres on va dire que c'est pas tous les croyants blablabla mais la source du probleme est la meme. Encore une idée toute faite... Les religions servent de prétexte à beaucoup de guerres, mais elles n'en sont que très rarement la source. Combien de conflits de ces 10 dernières années peux-tu attribuer à une seule cause religieuse ? Citation :
Il n'y a justement aucune "formule" à appliquer, comme je l'ai expliqué. Pas plus qu'il n'y a d'unicité parmi les Musulmans qui puisse permettre de dire qu'ils sont comme ci, ou comme ça, ou qu'ils agissent comme ci ou comme ça...
Contribution le : 08/02/2009 14:23
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| Lotaw | 0 #68 |
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Inscrit: 08/07/2008 18:25
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Citation :
L'extremisme semble occuper une place importante dans la religion musulmane, non ? "Au pif, l'argent et le non respect de la vie privé? Mais vraiment au pif hein." Il ne faut pas oublier qu'il y a quelques siècles, avait lieu le traffic d'indulgences chez les chrétiens.  Je ne sais pas non plus si, à cette époque, la vie privée était respectée par les chrétiens.
Contribution le : 08/02/2009 14:24
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| Steel | 0 #69 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 12/09/2008 17:14
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Citation :
Jolie vision étroite^^ C'est pas parce que tu vois 3 extremistes qui foutent le bordel dans la rue ou une dizaine de fos qui vont se planter dans une tour avec un avion "Au nom de l'Islam" que toutes les personnes qui croient en l'Islam le sont... On voit toujours apparaitre des minorités que veulent faire croire qu'elles parlent au nom de tous et malheureusement certaine personnes arrivent à y croire..
Contribution le : 08/02/2009 14:32
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| Lotaw | 0 #70 |
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Inscrit: 08/07/2008 18:25
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Citation :
Bon, passons sur ces cas "extrêmes". Qu'en est-il pour le respect de la femme, dans la religion musulmane ? Notamment de son rôle, de ses droits etc? Pourquoi les cachers derrière des grillages ou des voiles ? Pourquoi les considérer comme inférieurs à l'homme ?
Contribution le : 08/02/2009 14:36
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| joel18 | 0 #71 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 23/04/2007 20:11
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Citation :
T'es pas content ? tu te casse la ou il fait très froid, genre Laponie, la au moins tu sera tranquille, à coté des rennes et en plus t'aura tes cadeaux de Noël en avance  .De plus, je doute fort que dans un futur proche ou pas les "islamistes" seront majoritaires en Europe et encore moins qu'ils prendront le pouvoir.
Contribution le : 08/02/2009 14:41
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| Steel | 0 #72 |
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Inscrit: 12/09/2008 17:14
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2 minutes de recherche sur internet:
http://www.aceiweb.org/droits.htm http://www.islam-fraternet.com/femme.htm Tout depend de la manière dont on veut bien lire ou traduire le Coran...
Contribution le : 08/02/2009 14:45
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| Srash | 0 #73 |
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Inscrit: 28/07/2004 21:05
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dans tout les cas, pour confondre l'islam et les islamistes, il faut quand même être bien renseigné sur le sujet...
Tu sais je pense que la majorité des chrétiens portent des capotes malgré que le pape a dit que c'est contraire à la vie... Tout le monde ne pense pas comme les extrémistes, heureusement pour nous, mais certain le crois quand même et deviennent complètement à côté de la plaque à force de croire à la désinformation...
Contribution le : 08/02/2009 14:47
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| -Flo- | 0 #74 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Tu parles de quelle femme musulmane ? Celle d'Iran ? Celle du Maroc ? Celle d'Arabie Saoudite ? Celle du Libéria ? Celle d'Inde ? Celle d'Indonésie ? Celle d'Algérie ? Celle de Turquie ? Celle de Côte d'Ivoire ? etc. Ou bien celle qui vit en France ? Aux Etats-Unis ?,... Ou tout simplement celle que te montre ta télé et que tu finis par croire représentative ? Est-ce que le rôle de la femme musulmane dans tous ces pays est le même ? Est-ce que tu t'en fais la même image ? Est-ce que d'après toi il dépend donc seulement du seul fait religieux, ou bien est-ce que la société a aussi un impact dans ce rôle ?
Contribution le : 08/02/2009 14:48
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| Lotaw | 0 #75 |
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Inscrit: 08/07/2008 18:25
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Citation :
Je parle de celles que je vois dans la rue à Paris.
Contribution le : 08/02/2009 14:50
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| -Flo- | 0 #76 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Parce que la majorité des Musulmanes que tu vois dans les rues de Paris portent la burka ?
On ne doit pas vivre dans la même dimension... Tu habites Paris au moins ? Ou c'est encore ce que t'en dis ta télé ?
Contribution le : 08/02/2009 14:52
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| nils123456 | 0 #77 |
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Inscrit: 12/12/2008 00:41
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Lotaw,
Je ne cautionne pas l'intégrisme religieux. D'un autre côté on ne doit pas pas catégoriser les gens en fonction de leur appartenance à un religion, les chose sont TOUJOURS beaucoup plus nuancées que nos les à-prioris simplistes qui sont colportés. A titre d'exemple, Tu devrais lire Persepolis de Marjane Satrapi, c'est une femme Iranienne qui raconte comment les extrémistes religieux ont chassé le shah en Iran et pris le pouvoir. Tu verras que les choses sont BEAUCOUP plus nuancées que ce que tu le dis. Tu verras une population pleine de bon sens, faite de gens qui doivent se plier à un régime intégriste mais qui cherchent malgré tout à conserver leur libertés. Tu verras que tu ne peux pas généraliser les choses. Profite-en bien, c'est une BD autobiographique http://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9polis_(bande_dessin%C3%A9e) Elle est aussi adaptée en film (tu le trouveras en streaming si tu cherches un peu). Autrement il y a Paradise Now, un excellent film, HUMAIN, qui montre les relations Israël - Palestine. http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradise_Now Honnêtement, prends le temps de regarder ces deux références; ça t'aidera à avoir avec un peu plus de recul.
Contribution le : 08/02/2009 14:54
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| Adriano_ | 0 #78 |
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Inscrit: 17/06/2005 22:34
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Alors sourate 4 verset 38... c'est pas du tous ça. Pour ce qui est de la femme, je crois bien que chez les chrétien c'est, ou ça a été, la même chose (c'est la première femme (Eve) qui a poussé l'homme (Adam) a l'interdit et blablabla). Après pour la sourate 22 verset 20-22, bah oui dans les religions généralement les infidèles vont en enfer et l'enfer c'est désagréable. Et encore c'est gentil car c'est les incroyants qui ont le droit à l'enfer, pas les non-musulmans Bon, moi je vais fermer ma porte à double tour, je connais trois Mohamed et apparemment ils voudraient m'égorger 
Contribution le : 08/02/2009 14:54
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| masalou | 0 #79 |
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Inscrit: 14/12/2005 12:39
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Citation :
Allez je fais un petit retour dans ce forum, je n'arrive pas à me retenir. Pour avoir été au catéchisme quelques années, je peux te dire que la bible ne manque pas de douceurs quant aux non-croyants (ils périront par l'épée blablaba). Enfin, petite histoire personnelle (que je ne généralise pas) : ayant été 2 mois au Maroc lors d'une mission, j'ai cotoyé et vécu avec des musulmans (pas des islamistes hein). En discutant de religions bien évidemment, ils m'ont dit que le "dieu" occidental et "Allah" en fait sont pour eux la même entité, et me voyaient donc comme "un des leurs" malgré mes coutumes différentes. Enfin, il est important de remarquer que "Allah" en Arabe veut tout simplement dire "Dieu".
Contribution le : 08/02/2009 15:16
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| Adriano_ | 0 #80 |
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Inscrit: 17/06/2005 22:34
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+1
Bon moi j'ai pas eu besoin d'aller jusqu'au Maroc  . Le Coran c'est pas juste Allah et Mohamed, il y a aussi les même prophètes que dans la Bible (Moïse, Jésus...), c'est juste que leur importance n'est pas la même , c'est pas la même interprétation des choses.
Contribution le : 08/02/2009 15:31
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