| Bonnie | 0 #41 |
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Inscrit: 26/09/2006 19:41
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Tout ce bordel pour une pub TOURNÉE avec des ACTEURS...
Non je le redis parce que visiblement c'est pas évident pour certains.
Contribution le : 28/06/2011 09:13
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| Etanne | 0 #42 |
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Tu as vu où que c'était tourné par des acteurs ?
Contribution le : 28/06/2011 09:41
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| Bonnie | 0 #43 |
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Inscrit: 26/09/2006 19:41
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J'en ai déjà vu au moins trois (le gros indien chauve, le mec aux cheveux blancs, la vieille blonde) dans plus d'une pub aux USA. Je vous les ressors quand je les trouve.
Et ensuite bon, justement, ils surjouent comme dans les pubs. C'est surtout évident dans les hésitations et la façon dont ils parlent, et la gestuelle. Faut savoir qu'ils misent beaucoup sur le fait que c'est pour un public français qui pige que dalle. (ironique n'est-ce pas ?) C'est typique de ces pubs françaises grossièrement montées de toutes pièces pour surfer sur un concept (souvent un peu démodé d'ailleurs) popularisé par internet.
Contribution le : 28/06/2011 10:07
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| Aqwarius | 0 #44 |
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Inscrit: 03/09/2010 01:08
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Citation :
Tout à fait d'accord, les hésitations sont carrément surjouées dans la 3e vidéo.
Contribution le : 28/06/2011 10:17
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0 #45 |
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Fantôme
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[Compte supprimé]
Contribution le : 28/06/2011 10:23
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| -Flo- | 0 #46 |
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Citation :
Filochard a écrit : Ce n'est certes pas le carton de l'année, mais ça dépasse de loin le petit cercle des salles très spécialisées à destination des cinéphiles avertis, comme tu le prétendais. Et encore une fois ça n'a rien à voir avec ce sur quoi j'ai réagi à la base. Citation : Filochard a écrit : Pourquoi parles-tu au pluriel alors que tu n'en cites qu'un ? Et qu'est-ce que les Anglais viennent faire là dedans ? Pour rappel, je ne prétends pas que les films français font des cartons pleins aux USA. Je réagis juste à cette affirmation très méprisante et complètement fausse : Citation : Filochard a écrit : Et je pense avoir prouvé le contraire, étant donné que je peux citer au moins autant de films démontant cette théorie que tu peux en citer pour la conforter (et de meilleure qualité, qui plus est). Et encore, on se limite ici au cinéma français... Bref, oui je pense effectivement qu'il s'agit d'un gros cliché anti-américain de base. Citation : Bonnie a écrit : C'est ce qu'il me semble aussi oui. Ça m'a l'air beaucoup moins naturel que les précédentes vidéos de ce genre. 
Contribution le : 28/06/2011 10:28
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| icemelody | 0 #47 |
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Citation :
Ouaip enfin bon quand tu vois la chiasse qu'ils ont sortie en copiant Morse pour en chier une falsification qui reprend exactement les mêmes scènes, ça a de quoi foutre en rogne.
Contribution le : 28/06/2011 10:39
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| PokePingouin | 0 #48 |
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Inscrit: 08/02/2010 14:15
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Citation :
Vu comment tu écris Islande, j'éviterais de trop la ramener, vois-tu ? Bon, sinon comme les autres, ce genre de vidéos n'a aucune valeur. Juste le truc du styliste qui est epic (dans la mesure où c'est du vrai...), le reste n'a aucun intérêt.
Contribution le : 28/06/2011 10:52
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| Filochard | 0 #49 |
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Citation :
Relis les scores que j'ai mis. Aux Etats-Unis, on appelle ça un flop. Tu prétendais que des films français marchaient très bien aux Etats-Unis. Je t'ai prouvé que ce n'était pas le cas. Citation :
Je parle en général. Dans les exemples que tu as donné, on peut noter aussi le Cinquième Element par exemple. Jvais pas tous les faire. Et je parle des Anglais parce que la cible de Swimming-Pool était, au delà de la France, les pays anglophones (et l'Angleterre particulièrement). Donc ils ont tourné le film en Anglais. Il a fait de meilleurs scores à l'étranger qu'en France, mais ça reste un non-évènement aux Etats-Unis. Citation : Pour rappel, je ne prétends pas que les films français font des cartons pleins aux USA. Je réagis juste à cette affirmation très méprisante et complètement fausse Je pense qu'on n'a pas la même définition de "mépris". Au contraire, je fustige les grosses prods de Hollywood qui participe à un système impérialiste mondialisé qui préfère favoriser l'inculture. Car l'inculte est le meilleur consommateur qui soit. Citation : Et je pense avoir prouvé le contraire, étant donné que je peux citer au moins autant de films démontant cette théorie que tu peux en citer pour la conforter (et de meilleure qualité, qui plus est). Et encore, on se limite ici au cinéma français... Je t'écoute. Je peux en citer pleins d'autres aussi. De mon côté, j'ai cité des chiffres qui appuient mon discours, donc je suis curieux de voir les tiens. Mais tu auras du mal à en trouver de ton côté, je pense. A part le 5° élément... avec Bruce Willis et tourné en anglais et aux Etats-Unis et produit par des boites américaines... Alien 4, idem... Citation : Bref, oui je pense effectivement qu'il s'agit d'un gros cliché anti-américain de base. Si j'étais anti-américain, je dirai que les américains sont des gros cons. Or, ce n'est absolument pas ce que je dis. Encore une fois, je critique un système qui exploite les américains. En aucun cas je ne les critique eux. Donc prouve moi que j'ai été anti-américain.... Franchement, je te trouve très agressif à mon égard. Personnellement, je n'aime pas qu'on me traite de méprisant ou d'anti-américain primaire... Et comme je le disais déjà plus tôt : relis mon premier message, tu verras que tu te trompes à mon sujet...
Contribution le : 28/06/2011 13:13
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0 #50 |
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Fantôme
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Tu t'enfonces Filochard...
Citation : Filochard a écrit: Cette phrase que tu as dite, c'est une connerie, point barre. Tout le reste c'est du blabla pour te couvrir. Si tu ne l'admets pas, la suite n'a aucun sens, la flopée de chiffres n'y change rien. Que tu sois pro ou anti américain, que tu t'en foutes éperdument, c'est ton problème et à vrai dire ça n'intéresse pas grand monde. Mais ça n'a aucun rapport direct avec cette phrase sur laquelle tu étais repris. Et effectivement, elle illustre le fait que manifestement tu n'es pas parfaitement au fait des pratiques américaines. Au lieu de comparer la pénétration des films français sur le marché américain à la situation inverse (bonjour les conclusions captain obvious), compare donc la disponibilité de productions étrangères en France et aux Etats-Unis, hors films français et américains. Où as-tu le plus de facilité de voir un film anglais? Aux Etats-Unis. Tu vas répondre un peu rapidement "parce que c'est en anglais". Où as-tu le plus de facilité de voir un film japonais ou coréen? Aux Etats-Unis incontestablement. Et le pire c'est que c'est même vrai pour nos voisins immédiats: les grands films espagnols (Almodovar, Amenabar), italiens (Moretti, Benigni sans même parler de Sergio Leone) et même allemands sont plus distribués aux Etats-Unis qu'en France. Au final, dire qu'il y a plus de films américains qui marchent en France que l'inverse, c'est assez évident. Mais dire que "les producteurs américains refusent de diffuser un film dans une langue différente, même s'il est doublé" c'est une connerie sans nom. Le milieu américain est bien plus ouvert que le milieu français à l'international, y compris sur la VO que les américains acceptent parfaitement contrairement à ce que tu dis dans tes élucubrations.
Contribution le : 28/06/2011 13:48
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| -Flo- | 0 #51 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Filochard :
Mais ça n'a rien à voir avec les chiffres des entrées réalisées ! Je n'aurais même pas dû te répondre sur ce point, c'est de ma faute... Tu dis que les producteurs américains refusent de doubler les films étrangers, mais imposent un remake à l'américaine. Et qu'en plus ça serait dans le but d'empêcher les Américains de découvrir le monde qui les entoure. Je te dis juste que c'est faux, exemples à l'appui (combien t'en faut-il pour te faire admettre que ta vérité n'en est pas une ?), et que oui, c'est un gros cliché anti-américain. Après tu peux dire par ailleurs que les Américains sont gentils et qu'ils sont tes amis, ça ne change rien à cette phrase en particulier.
Contribution le : 28/06/2011 14:04
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| DaSiiSaD | 0 #52 |
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Je masterise !
Inscrit: 03/06/2011 11:45
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Contribution le : 28/06/2011 14:28
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| Filochard | 0 #53 |
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Je suis accro
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Citation :
Merci pour ta condescendance. J'en prends bonne note. Citation :
Déjà, ne me juge pas. Tu n'es pas d'accord avec moi, mais je pense ce que j'ai dit. Je n'en fais pas une généralité, comme tu le penses. Et si je cite les chiffres, plus haut, c'est qu'on m'a expressément demander des réponses à ce sujet alors que je parlais, pour ma part, de la Culture au sens large au départ... Oui, les films de Almodovar marchent fort aux Etats-Unis. C'est néanmoins très dommage que le superbe Abre Los Ojos de Amenabar ait été refait par les américains avec Vanilla Sky (qui est désormais plus connu que la version originale y compris dans l'hexagone). Cela dit, oui, les Espagnols ont plus de pénétration sur le marché Américain. Mais tu ne m'en citeras pas des pelletés. Les Allemands ? Tu parles du réalisateur de Independance Day ? Mais c'est Hollywood qui produit, donc, ça va à l'encontre de ce que tu dis. Maintenant, tu me traites "d'anti-américain primaire" qui dit des "conneries". Très bien. Seulement, je n'ai dit aucune "connerie" et ne suis pas "anti-américain". Etre anti-américain serait d'être contre les Etats-Unis, alors que pour ma part, je m'en fous. Ce que je critique, ce ne sont pas les américains, mais certains financiers qui massacrent la culture pour le profit. Ce système est également vrai en France de manière différente : suis je anti-Français primaire ? Et si je dis que je n'aime pas trop la politique Israëlienne, cela fait-il de moi un "antisémite-primaire" ? Citation : Mais dire que "les producteurs américains refusent de diffuser un film dans une langue différente, même s'il est doublé" c'est une connerie sans nom. Je donne mon avis. Je trouve que tu dis de la merde, mais je ne t'en tiendrai pas rigueur et n'en aurais pas fait état si tu avais évité cette phrase... Citation : Le milieu américain est bien plus ouvert que le milieu français à l'international, y compris sur la VO que les américains acceptent parfaitement contrairement à ce que tu dis dans tes élucubrations. Je suis entièrement d'accord. Le problème, c'est qu'on ne parle pas là de la société américaine, mais d'un certain milieu Bobo. C'est aussi le cas en France, par ailleurs. Certains ont accès à la culture "mondiale". Mais il suffit de voir les chiffres que j'ai mis plus haut (à la demande de quelqu'un d'autre) pour voir que l'on parle ici d'une minorité d'américains. Pour conclure, je n'apprécie que peu tes attaques à mon égard. Dans ce débat (dans tous, d'ailleurs), je ne m'en prends jamais à mes interlocuteurs ni à qui que ce soit. Je fais état d'un système et le critique. Dire que je dis des "conneries", c'est une connerie en soit et ça n'a rien à foutre ici. Citation :
Je pensais que c'était ce que tu me demandais. Comme ça m'a pris une bonne demi-heure, j'en suis de suite quelque peu dégoûté:p. Citation : Tu dis que les producteurs américains refusent de doubler les films étrangers, mais imposent un remake à l'américaine. Et qu'en plus ça serait dans le but d'empêcher les Américains de découvrir le monde qui les entoure. Pas dans tous les cas. Et le but final n'est pas de les fermer au monde mais de les maintenir dans un système mercantile où les grosses prods de Hollywood tirent les ficelles. [quote)Je te dis juste que c'est faux, exemples à l'appui (combien t'en faut-il pour te faire admettre que ta vérité n'en est pas une ?), et que oui, c'est un gros cliché anti-américain. Après tu peux dire par ailleurs que les Américains sont gentils et qu'ils sont tes amis, ça ne change rien à cette phrase en particulier.[/quote) Tu ne m'as donné que quelques exemples, et j'ai prouvé, sur ces exemples, que ça n'en était pas puisque ces films n'ont pas été largement diffusés dans les salles américaines. Je le redis, comme je l'ai dit plus haut : ce n'est pas de l'anti-américanisme que de critiquer un système. Quant au soit disant "cliché", je pense que tu te trompes de sujet. Pour bien montrer que ma critique n'est pas un jugement de valeur, je dirai simplement que les 15 derniers livres que j'ai lu ont été écrits par des américains. J'adore les frères Cohen et Terry Gilliam. Je ne méjuge pas les américains. Donc, faut arrêter de suite les raccourcis facile "t'es anti-américain". Je suis simplement anti-libéralisme et pro-libertaire (et surtout pas libertarianisme). Donc, je veux bien, à la limite, être classé dans les "anti-libéralismes primaires", mais pas dans les "anti-américanismes primaires".
Contribution le : 28/06/2011 19:55
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Fantôme
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@ Filochard :
L'impérialisme culturelle mes-couilles-pour-pas-voir-ce-qui-se-passe-a-coté c'est complètement bidon. Il faut arrêter de diaboliser les US tout le temps pour tout bordel. La France n'exporte pas autant de film car le modèle cinématographique américain semble impossible à reproduire pour des raisons de puissance financière, d'un marché intérieur sans commune mesure et d'une puissance à l'export logiquement assise sur la domination culturelle de l'american way of life. (Ce n'est aucunement condamnable. A prix équivalent tu ne vas pas acheter une LADA parce que tu trouves que Wolkswagen bénificie de meilleurs résultats opérationnels, d'une meilleur réputation et d'une offre plus ample) Qu'on le veuille ou non cette culture nous est commune maintenant. Si la France n'exporte pas autant ses films ou qu'elle préfère vendre les concepts c'est parce que notre culture plaît moins et s'exporte plus difficilement. La France sort une bonne dose de bouses chaque années et force est de reconnaître que seul le qualitatif paie à l'export... Nos bon films sont bien accueillis à l'étranger. Leurs nombre modeste explique la faiblesse du volume exporté. Je vis en Amérique Latine, un coin très ouvert culturellement et bien les films français se vendent encore moins bien qu'aux US. Question de culture. Les Chtis (français) on fait un flop par exemple, "Paris" a reçut un bon accueil. Alors bien sur les US nous infligent pas mal de films de merdes mais il y a des gens a qui ça plait, il en faut pour tout les gouts. Et si nous ne devions nous contenter du cinoche Français les tenanciers de salles obscurs feraient triste mine. D'ailleurs on voit peu de film d’Europe de l'est en France non ? Même problème que nous vs les US. Bref.. Non les US ne font pas preuve de sectarisme culturelle a tout bout de champ. Leur culture s'exporte mieux et d'un point de vue anthropologique c'est normal puisque c'est un melting pot géant. En parlant de sectarisme culturelle, la France est l'un des rares pays à doubler systématiquement les films. Quand tu es habitué à regarder les films/series en VO je peux te dire que voir un film/série doublé est une aberration. C'est pas regardable.
Contribution le : 28/06/2011 20:00
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| Filochard | 0 #55 |
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Je suis accro
Inscrit: 12/12/2010 14:56
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@DjuLito :
Je ne diabolise pas. Faut arrêter de tout confondre, vous commencez à me filer la gerbe... Aujourd'hui, on ne peut plus parler d'un système, d'un concept sans que les gens pensent que l'on essaie de trouver un coupable. Pour le coup, c'est typiquement Français ça... Merci, je préfère les films en VO aussi. Oui, la France est à chier en terme de partage culturel. Oui, l'Amérique Latine importe moins de films étrangers que les Etats-Unis, parce qu'ils ont d'autres préoccupations, mais c'est un autre sujet. Oui, je le redis, le système culturel américain est mercantile comme l'est le système Français. Mais contrairement à la France (puisque tu me forces à faire la comparaison), les Etats-Unis inondent le marché mondial de certaines cultures kleenex (même si ça commence à se tasser à cause de la chute de l'économie américaine). Cela fait partie d'une ancienne stratégie globale que l'on appelle l'impérialisme et qui a même été dénoncé par certains américains. Ensuite, le fait que la culture Française ne soit pas appréciée à l'étranger, on s'en fout, ça n'a aucun rapport. Tu ne me feras pas avaler que, naturellement, des centaines de millions de personnes deviennent fan de Justin Bieber et de Lady Gaga et qu'elles trouvent cette "culture" plus intéressante que n'importe quelle autre. Les gens ne peuvent s'intéresser à d'autres cultures seulement si on leur en donne les moyens. Pas si on les inonde de produits sous cellophanes. Citation : En parlant de sectarisme culturelle, la France est l'un des rares pays à doubler systématiquement les films. Sérieux, vous allez me rendre dingue à penser que j'oppose la France et les Etats-Unis... Comme je l'ai déjà dit, je ne compare pas. La France est tout aussi critiquable. Mais en l'occurrence, ce sont des Etats-Unis dont on parle...
Contribution le : 28/06/2011 20:11
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| -Flo- | 0 #56 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Filochard :
Bon et bien tu as raison, puisque c'est ce que tu veux entendre... Les producteurs américains refusent de doubler les films étrangers, mais imposent systématiquement un remake américain. Et les 30 contre-exemples qu'on t'a donnés ne sont que des exceptions qui confirment cette règle absolue, comme le démontrent tes 5 exemples (qui ont été numéro 1 au box-office, contrairement aux nôtres). Et en plus comme tu aimes les hamburgers, il est impossible que tu aies pu dire quelque chose qui relève du cliché anti-américain sur une phrase en particulier. Voilà le résumé de cette discussion que je ne prolongerai pas pour des raisons évidentes... :lol: PS : Quand Srevo te dit que tu sors une connerie et que tu lui réponds outré que tu ne fais que donner ton avis, ce n'est pas vrai. Dire "les producteurs américains refusent de blablabla", ce n'est pas donner son avis. C'est affirmer quelque chose de factuel, ce qui est différent. Et c'est justement ce qui nous fait réagir.
Contribution le : 28/06/2011 20:12
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| Filochard | 0 #57 |
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Inscrit: 12/12/2010 14:56
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Citation :
Face à tant de malhonnêteté intellectuelle (en détournant totalement mon propos...), je ne peux que m'incliner et vous laissez dans vos débats stériles où tout le monde doit être d'accord. On appelle ça un consensus, pas un débat. Et je m'excuse de te redire que tu ne m'as pas convaincu, comme je sais que je ne te convaincrai pas. Mais pour ma part, je respecte assez les individus pour ne pas assainner des idioties tel que "tu es anti-américain primaire" ou "tu es un fasciste"... Citation : PS : Quand Srevo te dit que tu sors une connerie et que tu lui réponds outré que tu ne fais que donner ton avis, ce n'est pas vrai. Dire "les producteurs américains refusent de blablabla", ce n'est pas donner son avis. C'est affirmer quelque chose de factuel, ce qui est différent. Et c'est justement ce qui nous fait réagir. Tu dis des conneries... Maintenant, cruel dilemme : tu peux éditer parce que c'est agressif, mais tu irais à l'encontre de ce que tu viens de dire.
Contribution le : 28/06/2011 20:16
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| -Flo- | 0 #58 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Tu sais, on peut tout-à-fait sortir une connerie sans pour autant être un con fini.
De la même manière, il y a donc une différence entre dire "ça c'est un cliché anti-américain" à propos d'une phrase en particulier, et dire "tu es anti-américain"... [Edit : Srevo argumente, lui, quand il te dit que tu dis une connerie... :)]
Contribution le : 28/06/2011 20:26
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0 #59 |
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Fantôme
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Non c'est le même...Culturellement et qualitativement c'est pas ça. Le ciné Français a du mal a être compétitif. Techniquement ils importent plus puisque 75% des films sont US.
Contribution le : 28/06/2011 20:26
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| Filochard | 0 #60 |
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Je suis accro
Inscrit: 12/12/2010 14:56
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Citation :
Oui, mais je le redis : je ne suis pas d'accord. Vous vous focalisez sur une phrase en la sortant du contexte. Je débat d'économie et de culture ici, et vous débattez sur le fait que c'est pas bien de dire ça ou pas. Donc, dans ce cas, on ne dit plus rien ? Non, franchement, cela me confirme qu'on ne peut pas tenir de débat ici sans avoir droit à de la condescendance, du mépris, des insultes ou des gros clichés, parce que pour le coup, je trouve que c'est vous qui en avez fait preuve. La carte de "l'anti-américanisme primaire" ne doit pas être un prétexte à interdire de dire des choses qui ne sont d'ailleurs pas des clichés (prouve moi que c'est un sujet primaire, peu réfléchi et que c'est un cliché ? C'est n'importe quoi sérieusement). Enfin, bref, on s'en tape. Ca n'a plus aucun rapport avec la vidéo. Je vais me contenter de faire des réponses de bisounours, ça fera plaisir à beaucoup de monde. [edit][Edit : Srevo argumente, lui, quand il te dit que tu dis une connerie... :)][/edit] Non, il fait un jugement de valeur, ça n'a rien à voir. Citation : Non c'est le même...Culturellement et qualitativement c'est pas ça. Le ciné Français a du mal a être compétitif. Donc, tu sors totalement le contexte social, économique et sociétal du raisonnement ? Non, ça n'a rien à voir. On parle ici du marché culturel américain, pas de celui de l'Amérique Latine.
Contribution le : 28/06/2011 20:31
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