| vanfredolina | 0 #121 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 31/05/2005 23:43
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Laird a écrit:
Tiens, un mouchophile.....  Non mais voila un exemple concret de la pensée générale: parce qu'un animal est petit, moche et fais chier tout le monde, alors sa vie n'est pas importante, contrairement au bon gros homme, qui crie et saigne beaucoup quand il souffre, la mouche elle, se fait écraser sans effusion de sang... Tu aurai pris pour exemple un éléphant ou même un simple chien, ça prend une toute autre dimension......bien plus réaliste.... fin de citation Pourquoi j'irai nioquer 3 chiens ou 3éléphants, ca met pas ses pattes pleines de microbes sur mes frites le midi ces betes c'est bon j'arrete et je sors du topic, mes propos font un peu tache avec les votres. ps: laird le 1er communiste animalier, TOUS EGAUX!!!
Contribution le : 01/09/2005 18:07
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| Laird | 0 #122 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 03/07/2005 20:30
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Citation :
Oui, je sais, je fais toujours cet effet la aux gens.... Citation :
Quels termes philosophiques ?!! Je te rassures j'ai horreur de la philosophie, et il ne me semble pas avoir cité des termes à la Kierkegaard ou Nietzche pour expliciter mon point de vue... j'ai un Bac S et pas L... c'est donc au dessus de mes possibilités la philosophie (j'ai eu 3 au Bac) 
Contribution le : 01/09/2005 18:13
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0 #123 |
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Fantôme
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pastichete a écrit:
"QUOI ? L'animal a une conscience ? depuis quand ?? euh, quelqu'un pour me répondre, là, parce que je commence à douter de tout !!!" Bah tu n'es pas un animal pour savoir ce qu'il rescent et ce qu'il rescent pas à ce que je sache? Moi tout ce que je sais c'est que l'animal rescent la peur, rescent la panique et la tristesse d'un de ses compères. "Non, l'animal n'a pas de conscience, je m'excuse. Il souffre, mais ne sait pas qu'il souffre. Il ressent des stimuli (revoir cours bio de je sais plus quel niveau mais c'est pas niveau thèse) mais ne sait pas qu'il les ressent. La conscience, c'est l'objectivation du ressenti, et cela l'animal n'en est pas capable." <<<<<Il souffre mais il ne sais pas qu'il souffre>>>>> <<<<<<Il ressent des stimuli mais ne sait pas qu'il les ressent.>>>>>>>>> LOL, tu en as d'autres des paradoxes comme ceux là? "Mais les animaux n'ont tout simplement pas les moyens de le faire, parce que comme les végétaux, d'une certaine façon, ils obéissent à une logique qui les dépasse et qui est celle de la survie de l'espèce et non de l'individu. Mais le fait qu'ils n'ont pas les moyens de sortir de cette logique ne justifie pas pour autant qu'on les admire pour cela." Parce que l'hommme à les "moyens de le faire" (guerre, et conneries en tout genres) cela justifie tout?? Même s'ils n'ont pas les moyens de le faire comme tu dis, ils sont bien plus respectables que l'homme qui lui à surtout les moyens de ne pas faire se qu'il fait (et oui, ça va dans les deux sens, si tu peux faire un truc, tu peux aussi ne pas le faire). "Ok les hommes n'ont pas de respect pour la nature, mais les animaux n'en ont pas un gramme non plus. Ok l'homme ne pense qu'à lui (et encore, comme j'ai dit plus au haut, je suis contre une telle généralisation) et bien sûr l'animal, lui, ne pense pas qu'à lui, mais c'est parce qu'il ne pense pas du tout." L'animal ne pense pas du tout? Et quand la lione va chercher à manger pour ses lionceaux, c'est un simple hasard de la nature, il le fait sans savoir qu'elle le fait (a cause des stimulis...)..?
Contribution le : 01/09/2005 18:16
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0 #124 |
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Fantôme
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Citation :
Si tu continues j'aurais pas le choix! Mais sinon c'est très bien, on se partage le boulot comme ça! Avec toutes les questions qui fusent et commentaires en attentes d'une réponses, on est pas trop de deux!
Contribution le : 01/09/2005 18:22
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| pastichete | 0 #125 |
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1 Kilo de plus
 
Inscrit: 07/06/2005 01:14
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Citation :
Tu as mal coupé ma phrase, Laird : les termes philosophiques, c'est moi qui les emploie en parlant de "question de morale". Sinon, j'ai un bac S également. Mais ça n'a jamais empêché personne de réfléchir, d'avoir un bac S : je ne vois pas pourquoi tu ironises, alors que je tente de comprendre calmement le point de vue de chacun.
Contribution le : 01/09/2005 18:25
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| vanfredolina | 0 #126 |
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Inscrit: 31/05/2005 23:43
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ah non les animaux n'ont pas de conscience, juste des instincts.
ensuite je ne vois pas trop ou tu veux en venir avec la souffrance, je me coupe, j'ai mal (les stimuli) et je le sais, l'animal a mal mais ne le sait pas, et alors la douleur est quand meme la. "l'animal ne respecte pas la nature" evidemment qu'est ce qu'il en a a faire...enfin bref c'est un non sens cette affirmation. que fait un animal d'irrespectueux envers la nature ( a part la vache qui pollue quand elle pète  ).sinon leonhart, la lionne ne pense pas, c'est juste l'instinct
Contribution le : 01/09/2005 18:43
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| pastichete | 0 #127 |
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Inscrit: 07/06/2005 01:14
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Et pour finir, parce que pfouh, des tartines comme ça, ça donne faim et c'est bientôt l'heure du repas) : à Leonhart :
(j'essaie de faire concis et intéressant (mais pas forcément vrai, c'est juste que c'est mon opinion)) -ok, je comprends qu'on puisse aussi être choqué par le sujet même de la vidéo. Ce n'est pas mon cas, mais je conçois. -bien sûr que les coutumes sont le fait de l'homme. Il n'empêche que dans bien des cas, l'individu subit ces coutumes bien plus qu'il n'en est responsable. Encore une fois je ne justifie pas telle ou telle attitude, je constate l'extrème difficulté qui existe pour certains d'échapper à ces coutumes et d'être "libre de ses actes". C'est malheureusement un luxe trop peu répandu. Oui, ce luxe tu en jouis. Mais ce n'est pas le cas pour de (trop) nombreuses personnes. -Nan, je ne fais pas du racisme de lapins. Je marque juste la différence entre l'individualité humaine et animale. -Il n'y a aucun paradoxe dans les phrases de moi que tu cites : je distingue le ressenti et la conscience du ressenti. En prenant un exemple : mon chat voit une souris devant lui mais il ne sait pas qu'il la voit. Moi je vois la souris et je sais, en plus, que je la vois. Pour moi, c'est un principe de base, et il me semblait jusqu'à présent que 95 % des gens partagaient cette opinion (parce que, oui, en effet, c'est une hypothèse, parce que les biologistes ne sont pas dans le corps de l'animal pour le savoir à coup sûr ). -J'ai dit qu'il ne fallait pas louer les animaux de ce qu'ils n'ont pas les moyens de détruire tout autour d'eux et de s'auto-détruire eux-mêmes, mais j'ai jamais dit qu'inversement il fallait louer les hommes de ce qu'ils le font ! Si tu prends 2 personnes : l'une a tué parce qu'elle avait un couteau, l'autre n'a pas pu parce qu'elle n'en avait pas : je blâme celui qui a tué, mais je ne vais pas pour autant dire bravo à l'autre ! Donc pour les animaux c'est pareil : ok, les hommes sont causes de souffrances pour les animaux : je les en blâme ; mais c'est pas parce que les animaux n'ont pas les moyens de faire plus de mal à l'homme que ce qu'ils en font naturellement que je vais dire bravo et mettre leur vie au-dessus de celle de hommes. -Je suis pas spécialiste en biologie animale, mais franchement je pense que non, la lionne ne se dit pas : je vais aller chercher à manger pour mes petits : c'est l'instinct animal qui la guide, pas sa conscience encore une fois (nan, je lâche pas le morceau pour la conscience !!)
Contribution le : 01/09/2005 18:45
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| pastichete | 0 #128 |
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1 Kilo de plus
Inscrit: 07/06/2005 01:14
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Citation :
Tu me rassures vanfredo, j'avais l'impression de délirer dans mon coin alors qu'on dit la même chose quasiment mot pour mot. Par contre, pour le coup de "l'animal ne respecte pas la nature", est-ce moi que tu cites ? Car je n'ai jamais pensé ça au sens strict : ce que je veux dire, c'est : non seulement l'animal ne respecte pas la nature, mais encore, le voudrait-il qu'il ne le pourrait pas, puisqu'il ne peut rien respecter, le respect étant un sentiment, une attitude, propres aux hommes. Plus clair ? Moins clair ? :bizarre:
Contribution le : 01/09/2005 18:48
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0 #129 |
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Fantôme
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oui c'est bien vive brigitte bardot qui est au FN elle ne fait pas de mal aux bebetes justes aux "gens pas comme elle"
,continuez a pleurer sur les pov zanimaux oublions les humains (ben oui ils sont tous coupables depuis leurs naissances : saloperies de momes qui naissent avec des maladies!!!) VIVE LA CAROTTE LIBRE (arggghh le cri de la carotte quand on a la rape...)
Contribution le : 01/09/2005 18:49
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| vanfredolina | 0 #130 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 31/05/2005 23:43
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Citation :
content de te rassurer , oui c'est plus clair
Contribution le : 01/09/2005 18:56
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0 #131 |
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Fantôme
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>Les gens subissent les coutumes plus qu'ils n'en sont responsables? Non je crois pas, même si pour toi ça semble être un luxe de choisir de les suivre ou pas, pour moi non, si je trouve une coutume nulle et pas pour moi je la suis pas et puis c'est tout! Je vois pas où est le luxe dedans...
>Je ne vois pas non plus comment on peut marquer la différence entre l'individualité humaine et animale? Pour moi en tout cas un lapin et aussi unique que toi, que moi, qu'un être humain! >Je susi désolé de chipotter mais je ne croit pas que les animaux n'aient pas de conscience. Alors peut être qu'elle est beaucoupplus "réduite" que nous être huamin, je ne sais pas pour coup sûr non plus! Mais dire qu'un chat voit une souris sans qu'il sache qu'il la voit, j'ai essayé de comprendre vraiment j'arrive pas, c'est un simple paradoxe et ça n'a aucun sens à mes yeux. Si le chat voit la souris c'est qu'il la voit point final. S'il sait pas qu'il la voit c'est qu'il la voit pas et il pourrait pas lui courir après alors qu'il sait pas qu'il la voit. Parce que s'il saivait qu'il sait qu'il la voit, il ferait quoi alors? Bah rien de plus que s'il sait pas qu'il la voit alors qu'il la voit quand même sans le savoir. Donc au final, soit le caht voit la souris, soit il la voit pas, je vois pas d'autres solutions, cela va de soit. >J'ai pas totu compris au sujet de louer les hommes et les animaux, mais au final tu ne dis pas que l'homme est plus honnorable que l'animal non? >Elle se dit peut être pas qu'elle va chercher à manger, mais le fait par logique et habitude, come quand on va aux toillette, quand on y va on se dit "je vais aux toillettes" on y va puis c'est tout! Et puis si les animaux n'avaient pas de conscience et aucune pensée, comment explique tu les résultats d'étude qui determine bien que certains animaux sont particulièrement "inteligent"? Comme par exemple la poulpe et les singes, ou même l'elephant.
Contribution le : 01/09/2005 21:27
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0 #132 |
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Fantôme
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Tanpis, tu veux pas proposer ton opinion et débatre, c'est ton choix, et je le respect.
Contribution le : 01/09/2005 21:28
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| Laird | 0 #133 |
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Je masterise !
Inscrit: 03/07/2005 20:30
Post(s): 2363
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Pastichete, est-ce que tu pourrai résumer CLAIREMENT sans tirades philosophiques ton point de vue par rapport à la vidéo, et surtout résumer ta critique de mon point de vue, parce que la t'es partie toute seule et personne te suit....
Contribution le : 01/09/2005 21:36
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0 #134 |
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Fantôme
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mon opinion est tres simple "je ne trouve rien de choquant de voir un serpent manger un lapin" c'est clair?
les mecs qui ont filmé ca ? oui c'est pas fute fute mais c'est la realité (que ca soit en captivité ou dans la nature) la suite c'est que certaines personnes font des comparaisons avec des humains qui meurent de faim ou de maladie etc ...OUI ca ca me choque! si un jours tu as le temps je t'inviterais dans un centre de jeunes handicapés (handicapes du a des maladies ou accidents)mais comme disent "certains" pour nommés personne "c'est la selection naturel...." adolf aurais pas dis mieux normal puisque vous etes des "brigitte bardot" bref je sais que ce post est hard mais me faite pas chier avec la vie d'un lapin!
Contribution le : 01/09/2005 22:27
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| ImploWam | 0 #135 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 04/08/2005 20:52
Post(s): 514
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Citation :
+1 En fait, le plus embêtant, c'est que c'est Bobo le serpent qui a mangé Buddy le lapin, et pas vous... C'est si bon un Buddy à la broche... Avec un peu de miel, hmmmm. Malheureusement pour Bobo, il n'a eu droit qu'à un Buddy cru et tiède... C'est vrai qu'il n'est pas très raffiné, Bobo. Mais bon, c'est un serpent, et un serpent ne se casse pas le cul à cuire ses proies à la broche avec du miel... Il ne prend même pas le temps de les mâcher, il les gobe puis il s'étonne d'être ballonné pendant 2 semaines. Heureusement qu'il n'a pas mangé un éléphant, il aurait eu l'air d'un chapeau...  -->
Contribution le : 01/09/2005 22:50
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| Laird | 0 #136 |
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Je masterise !
Inscrit: 03/07/2005 20:30
Post(s): 2363
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Citation :
Mon dieu toi tu ne t'arranges pas, non seulement c'est à PASTICHETE que je demande d'expliciter clairement sa critique de mon point de vue (et pas à toi, le tien ne m'intéréssant pas), mais en plus tu es toujours dans ton trip minable "Aux chiottes Brigitte Bardot"... Sans compter la déformation que tu fais de mes propos.... Allez arrêtes, prend ton thé et va dormir avec tes boas en cage...;-)
Contribution le : 01/09/2005 23:02
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| -Flo- | 0 #137 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15190
Karma: 12562 |
Citation :
Je reviens juste sur ce que j'ai dit parce que tu ne sembles pas avoir compris, et je n'aime pas vraiment qu'on me dise que je raconte des conneries. Si j'ai évoqué ce sujet c'est pour répondre à Laird qui parlait "d'acte de barbarie" pour qualifier une scène d'un serpent qui mange un lapin. Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse être choqué par cette vidéo même si personnellement ça me dépasse, mais de là à utiliser un terme comme celui-ci! J'essayais juste de remettre les choses à leur place. Un "acte de barbarie" est un terme qui revient souvent pour qualifier l'attitude des nazis pendant la seconde guerre mondiale. Et je n'aime pas vraiment qu'on utilise le même terme pour désigner ce qui s'est passé dans les camps de la mort et la mort d'un lapin, mangé par un serpent. C'est tout ce que je voulais dire, il y a simplement des termes qui me choquent car ils me semblent vraiment démesurés. PS: Merci à Padbol d'avoir pris ma défense pendant mon absence!
Contribution le : 02/09/2005 00:46
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0 #138 |
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Fantôme
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si tu savais lire tu aurais du comprendre que c'est a leonhart que je m'adresse...
Contribution le : 02/09/2005 00:47
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0 #139 |
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Fantôme
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Un serpent qui dine ? rien de plus normal
des cretins qui en rigolent ? c'est cela qui derange certains, comme moi..Je pense que c'est l'unique probleme thats'all. De plus j'ai lu sur certains posts (sauf erreur de ma part) : animaux = stimulis, la conscience etant reservee aux hommes, je pense que la frontiere entre les 2 n'est pas aussi nette et simpliste . Notre cher cousin, le chimpanze ne repond pas qu'a des stimulis, cela n'en fait pas un humain pour autant. Par ailleurs, les nouveaux nes, ne repondent qu'a des stimulis alors animal ou humain ? de toute facon le seul serpent que je supporte c'est ce couillon de Kaa dans le livre de la Jungle
Contribution le : 02/09/2005 01:25
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| Laird | 0 #140 |
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Je masterise !
Inscrit: 03/07/2005 20:30
Post(s): 2363
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Citation :
Tiens c'est nouveau: l'expression "acte de barbarie" est réservée exclusivement aux activités des camps Nazis... Attention, si vous la ressortez sans faire allusion aux Nazis, toute l'Allemagne (et Floooo avec) va vous tomber dessus...;) Non mais c'est bien un acte de barbarie, tout simplement parce que c'est la mise en scène d'une mort provoquée avec SOUFFRANCE, tout comme ce qui s'est passé dans les camps Nazis jadis.... Et pas qu'un simple repas de serpent...
Contribution le : 02/09/2005 01:33
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