Timelapse Tilt&Shift: V: Tiny Torero

Martyrg a écrit:

Après si tu avais un minimum de connaissances sur les corridas tu saurais certaines choses, l'animal peut etre gracié (et j'ai des exemples en tete)

Martyrg a écrit:
Citation :

Hellsing a écrit:

C'est vrai que le hallal fait nettement moins débat que les corridas :lol:

Et oui, c'est dur à comprendre que des gens puissent tout justifier par les traditions. Encore une chance qu'on est pas tous comme ça, sinon on vivrait toujours comme à l'age de pierre.

Mais bon, je suis étonné de voir que tu critiques toi même une tradition comme l'abattage Hallal alors que tu es tellement ouvert d'esprit.

Je critique, mais je comprend et je respecte. Je n'ai jamais dis quoi que ce soit a mes potes qui mangent halal, je n'ai jamais critiqué leurs valeurs, jamais critiqué leurs croyance, et n'ai jamais dis qu'ils sont débiles.

Je pense qu'en France chacun a le droit d'avoir ses croyances et ses opinions. C'est aussi pour ca que je comprend ceux qui n'apprecient pas la corrida. Je regrette juste la fermeture de leur esprit.

Enfin tu parles de vivre a l'age de pierre, remonte plus haut dans ce topic, je parle de l'évolution des traditions (et de la corrida), de la modernisation de celle ci. Il ne s'agit pas de vivre contre son temps au nom des traditions, mais d'accorder les deux.

Je ne comprend pas ce que tu dis. Tu commence en disant "Je critique" et ensuite tu dis que tu ne critiques pas leurs valeurs ou leurs croyances. Donc tu critiques sans critiquer !?

Donc, si les traditions sont modernisées, tout vas bien ... Finalement, on peut tout faire au nom de la tradition, quelles que soient les souffrances infligées, du moment qu'on le fait de façon moderne, c'est cool.

La lapidation avec des pierre en titane, ce serait admissible alors ?

Si on vend sa fille pour une bonne dot mais par email, cela devient une pratique sympa ?

Martyrg a écrit:
Citation :

Je ne comprend pas ce que tu dis. Tu commence en disant "Je critique" et ensuite tu dis que tu ne critiques pas leurs valeurs ou leurs croyances. Donc tu critiques sans critiquer !?

Donc, si les traditions sont modernisées, tout vas bien ... Finalement, on peut tout faire au nom de la tradition, quelles que soient les souffrances infligées, du moment qu'on le fait de façon moderne, c'est cool.

La lapidation avec des pierre en titane, ce serait admissible alors ?

Si on vend sa fille pour une bonne dot mais par email, cela devient une pratique sympa ?

Lis la phrase, je critique une chose, mais n'en critique pas une autre. Essaye au moins de faire l'effort de comprendre. Il y a une différence a critiquer une tradition, et ne pas critiquer les valeurs des gens.

Et pour la suite, si pour toi modernisation = technologie, je ne suis absolument pas d'accord. Il s'agit aussi d'accorder les traditions avec les moeurs de son temps. Exemple, les corridas ou la mise a mort ne se fait pas devant le public, juste le combat.

Enfin je pense que l'on peu arreter la ce débat, tu ne feras pas l'effort de comprendre mes arguments, comme d'habitude. Ce qui a mes yeux décridibilise tout ce que tu penses et tes si belles valeurs. J'ai au moins rencontré des gens contre la corrida qui faisait l'effort d'écouter, et que je respecte profondément.

Hellsing a écrit:


Donc, au final, j'ai le droit de critiquer la corrida mais pas les gens qui aiment la corrida, c'est ça ?

Et si tu veux vraiment adapter la corrida aux moeurs actuelles, il est certain qu'on devrait les interdire car nos moeurs actuelles veulent qu'on ne puisse faire souffrir un animal pour le divertissement d'humains.

Et je fais bien l'effort de te lire (pas de t'écouter) mais désolé si tu n'avances aucun argument valable pour justifier le fait de faire souffrir et abattre un animal pour amuser une foule. On pourrait peut-être officialiser des combats de chiens ou de coqs aussi non ? Tant qu'à faire hein ! Enfin, il faudrait juste les finir derrière le rideau, c'est tellement plus civilisé !

Martyrg a écrit:

1/ Non c'est pas ca. Je critique quelque chose, sans critiquer une autre chose, sans chercher plus loin. Je critique le halal, mais pas ceux qui le pratiquent. Simple non ?

2/ Oui, ca s'apelle le respect.

3/ Ou alors supprimer les banderillas et la mise a mort ? Comme je l'ai dis je ne suis pas pour les banderillas qui ne servent a rien. La mise a mort ne me dérange pas forcément, mais si elle n'y est pas... Pourquoi pas ? Plutot que "supprimer", la corrida n'existe pas pour la mort, mais pour le combat.

4/ AAAAAAAAAAH je savais que tu allais y venir, ils y viennent tous. Réfère toi a ce que j ai dis au dessus. Le combat de coq et de chien sont la juste pour la violence et le sang du combat. Sans respect de l'animal, rien a voir avec la corrida donc.

5/ Je ne justifie pas la souffrance gratuite, car je ne la cautionne pas, comme je l'ai dis plus haut... si tu avais vraiment lu (respect, toujours...).

Hellsing a écrit:

1- "sans chercher plus loin". Ok, je comprend mieux dès lors ta vision des choses.

2- Je ne vois pas pourquoi je devrais respecter tout le monde sans aucun discernement ! Et si tu devais appliquer ce que tu dis, tu ne devrais pas critiquer mes valeurs et pourtant tu le fais !

3- Le jour où l'on n’exécute plus le taureau et qu'on ne lui enfonce plus quoi que ce soit dans le corps, je pense que je pourrais même aller sur place pour voir le spectacle.

4- Ha mais, tu parles bien de traditions donc on reste bien dans le sujet. Dans bien des milieux, ces combats sont devenus des traditions et comme celles-ci justifient tout ... Ou bien alors, elles ne justifient que ce qu'on veut justifier !?

5- voir 4

Martyrg a écrit:
"le barbare c'est celui qui croit à la barbarie"

Claude Lévi-Strauss, Race et histoire

Je te conseille de le lire ca t'apprendra plein de chose sur ce débat. Ca traite de la culture et de la vision d'autrui.

Hellsing a écrit:


Livre très intéressant mais n'ayant, par contre, aucun rapport avec ce débat. Critiquer une infime partie de la culture d'un pays ne me fait pas rejeter toute sa culture et son peuple. A moins que tu ne résume l'Espagne et ses habitants à ce seul et unique point, ce serait bien triste ...

adaptinfo a écrit:
Moi, j'comprend pas pourquoi un mec suicidaire fait chier un taureau devant plein de monde, alors qu'il lui suffit de se jeter devant un train, à la limite, si il veut qu'il y ait plein de monde, il peut se jeter sous un métro dans une station, avec un drap rouge si ça lui fait plaisir


Puis dire que c'est pour la viande, qu'il à le droit de se défendre, blablabla....si il gagne, le mec est mort, il s'en fout le taureau, il bouffe pas de ça...Quitte à le faire pour la bouffe, faudrait essayer avec des lions, au moins, il boufferait la viande :-D

Martyrg a écrit:

Pour les lions, ca court pas les rues malheureusement, y'a pas des carnivores plus commun sous la main ?

Martyrg a écrit:

Relis le si tu n'as compris que ca (avec une approche plus philosophique de l'autrui, au pire renseigne toi dessus c'est vraiment super interessant comme sujet).

Ensuite assure toi de bien comprendre les différences entre culture stationnaires et cumulatives, et l'évolution des cultures. Ainsi que nos rapports avec ces deux cultures (point duquel est tiré ma citation d'ailleurs).

Et enfin comprend que critiquer une partie de la culture d'un pays c'est critiquer sa culture en entier car anthropologiquement et philosophiquement c'est l'ensemble de ce qui n'est pas inné, donc tout ce que tu apprends, et c'est bien un ensemble.

Pour finir, si tu as bien compris tu te rendras compte que tu viens de sortir deux absurdité, la premiere que ca n'a rien a voir avec tout ce qu'il c'est dis durant ce débat, qui au contraire alimente la these défendue. Et deuxiemement qu'on peu dissocier des éléments de culture.

Ensuite tu verras que je me suis beaucoup appuyé sur ce livre, notamment quand je parle de modernisation des traditions, de critiquer une culture mais pas l'autrui (celui qui la possède) ect...

Hellsing a écrit:


Alors là vraiment, je me rend bien compte que ce n'est vraiment pas moi qui ait besoin de relire quoi que ce soit.

On peut dissocier des éléments de culture mais pas en critiquer un de ces éléments sans critiquer les autres ? Tu te rends un peu compte de l'absurdité de ce que tu dis ?

Et si pour toi, critiquer les corridas, c'est critiquer l'Espagne, tous ses habitants et toute sa culture, c'est juste hallucinant !:-o

Mais bref, je clôture ici aussi car ceux qui arriveront à comprendre la bouillie que tu viens d'écrire verront très bien à quel point ce que tu dis n'as aucun sens. Parfait pour moi !